Main Menu

nova pjega

Started by 9a1un, 22. September. 2011, 08:15:34

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

9a6ww

#45
Gdje je nestao CME ?

CME očekivan u nedelju u rano jutro je najbolji primjer kako je teško bar donekle pouzdano prognozirati AU unatoč svim sredstvima i tehnici koja nam je na raspolaganju. Unatoč tome što je CME bio proanaliziran na slikama sa 3 satelita, što se pretpostavljalo da su mu poznati smjer i brzina (prema Zemlji! Prilično Brz! Velik!), napravljene kompjutorske animacije putanje, nije se desilo gotovo ništa. Negdje oko 2h mogla se primjetiti mala nestabilnost na ACE vidljiva više po sitnom magnetskom kolebanju nego nekoj promjeni brzine sunčevog vjetra.

Iako možemo promatrati CME u momentu nastanka (i to čak sa 3 satelita, svaki gleda sunce pod drugim kutem tako da imamo stereo sliku događaja), mislimo da mu znamo veličinu, smjer i brzinu, IMF itd, nemamo pojma što se događa s njime dok putuje kroz svemir prema (ili pokraj) Zemlje. Toga su svijesni i prognozeri. Zato su prognoze u stilu "unsettled to major storm", a kod prognoziranja vremena impacta uobičajeno se nadoda "plus minus 7 sati", iako ni ova rezerva ponekad nije dovoljana.

Nadajmo se da neće nestati CME koji se očekuje večeras (M8 flare). Ovaj puta je prognoza impacta 18:03 UTC (koje li preciznosti), naravno uz dodatak plus minus sedam sati, a šanse za major storm su 60 % ....


Dodatak u 10.50 local:

Evo još jedan primjer značajnog odstupanja od prognoze, ali ovaj puta bi moglo ispasti dobro ("Odakle je došao ovaj CME ?") !

Večeras očekivani CME došao je do ACE satelita negdje oko 08:40 UTC, što je debelo prije prognoziranog vremena. Brzina udara je cca 600 km/sec. IMF je momentalno južni.  Ukoliko ovako ostane, uskoro započinje AU.

Komentar dosadašnjeg razvoja događaja (dodano u 15:00)

Raniji dolazak CME nego što je prognozirano, generalno je dobar znak jer to znači veću brzinu udara nego što se očekivala. Nakon inicijanlnog snažnog udara (koji je izgledao vrlo optimistično)  brzina solarnog vjetra je prilično naglo pala, što bi opet mogao biti loš znak. Prema NOAA za sada je oluja G2 nivoa (moderate, umjerena), sa prilično izraženim efektima u trenutno noćnoj zoni Zemlje.

Može biti da nas je CME samo okrznuo - većina je prošla pokraj Zemlje, i tu će stvar završiti. Može biti da se samo radi o brzoj envelopi CME koja nas je dohvatila, a ostali dio CME će se "vući" kroz naredne sate. Ne postoji apsolutno nikakav način da ustanovimo, odgovor može dati samo daljnji razvoj događaja -  može biti da je uskoro sve gotovo, a može potrajati još satima. Za sada mi se scenario broj dva čini vjerojatnijim, iako za to nema nikakvog dokaza osim neke vlastite empirije na bazi sličnih događaja u prošlosti (ili je to možda više rezultat moje želje da tako ispadne ?).

Do sada je bilo nešto malo AU na dalekom sjeveru. Zemaljski magnetometri bilježe (Kiruna) prilično mršav tilt u usporedbi sa onim koji je bio na ACE. Momentalno je ACE magnetometar u pozitivi, tilt puno manji nego prije, što znači da vjerojatno neće biti AU dok se situacija ne promjeni.

Kakve su šanse za radio AU koja je dostupna iz 9A? Za sada izgledaju slabe, al nikad se nezna. U svakom slučaju biti će interesanto promatrati što se dešava.

Kraj priče ... (posljednji dodatak 13.03. u 7:30)

Jučer nakon 17 Z postalo je izvjesno da od AU neće biti ništa. Brzina solarnog vjetra se unutar pola sata povećala sa 550 na gotovo 800 km/sec, ali je gustoća čestica pala sa cca 20 po cm3 na 1. Zemlja je ušla u brzu struju iz velike koronalne rupe CH507 nešto prije očekivanja.  Stream u potpunosti neutralizirao efekte CME. (Ovo povećanje brzine su neki pogrešno protumačili kao CME shock, npr. PA4EME na dx cluster-u).

I to je (nažalost) bilo sve od grupe pjega 11429 koja će uskoro napustiti vidljivi dio solarnog diska...

73's
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a6ww

#46
Nakon nekoliko uzaludnih isčekivnja, pitamo se kad će već jednom biti AU u 24 ciklusu u kojuj ćemo moći raditi iz 9A, te što nas čeka dalje.

Evo malo statistike koja možda daje neki okvirni odgovor, ili barem orjentire.

U jednom interesantom članku NW7US pokušava dokazati da 24. solarni ciklus nije toliko različit od prethodnog kao što su neki mislili, nego dapače, da mu je vrlo sličan. Prema diagramu koji prilaže, 24.
ciklus je u pomaku 13 godina i 3 mjeseca u odnosu na 23. ciklus (vidi diagram na kraju posta).

Ukoliko uzmemo njegove pretpostavke kao točne, te da će 24. ciklus i ubuduće sličiti na 23. po dužini i intenzitetu, evo jedne interesantne komparacije:

27.08.1998 17      11.2011
------------------       ----------
06.04.2000 42      07.2013
15.07.2000 38      10.2013
12.08.2000   4      11.2013
-------------------     -----------
04.10.2000  2       01.2014
05.10.2000  7       01.2014
06.11.2000  2       12.2014
-------------------
20.03.2001 12      06.2014                   
31.03.2001 35      06.2014
11.04.2001 28      07.2014
22.04.2001   2      07.2014
??         (0)            ??.2014
??         (0)            ??.2014
                             ----------
03.10.2001   7      01.2015
21.10.2001 15      01.2015
06.11.2001   1      02.2015
24.11.2001   4      02.2015
-------------------
17.04.2002   3      07.2015
23.05.2002   3      08.2015
?? 08.2002  (0)     11.2015
                             ----------
01.10.2002   3      01.2016
-------------------
?                   (0)    ??.2016
?                   (0)    ??.2016
?                   (0)    ??.2016
                             ----------
29.10.2003  90     01.2017
30.10.2003  (0)    01.2017
20.11.2003  (0)    02.2017
--------------------    ----------

Na lijevoj strani tabele su pobrojeni svi datumi kad sam radio AU veze na 2 metra tijekom 23 ciklusa (9A1CAL, u ono vrijeme u JN86EL). Iza datuma je nadonan broj urađenih QSO, kao orjentir veličine i trajanja AU. Tamo gdje je broj veza "(0)", znači da nisam bio qrv u otvaranju. Iako za neka otvaranja u kojima nisam radio nemam točan datum, podaci o broju otvaranja u kojima sa moglo raditi iz JN86 su točni.

Na desnoj strani tabele su isti podaci transponirani u plus za 13 godina i 3 mjeseca.

Tako je u 1998. g. bilo samo jedno otvaranje, pa 1999 niti jedno, u 2000. se ciklus konačno "razlaufao" i bilo je 6 otvaranja, u 2001. čak 10 (najviše), u 2002. 4 AU (mali pad), te u 2003 za finale ciklusa 6 AU, od kojih 3 najveće u cikusu, superaurore.

Ako pomaknemo ove podatke u plus za 13 godina i 3 mjeseci, dobivamo sljedeće:

Krajem 2011 1 AU (nije je bilo, valjda će bit 2012, hi), u 2012 ništa, u 2013 3 AU, u 2014 9 AU, u 2015 7 AU, u 2016 4 AU, te za veliko finale početkom 2017 kad bi trebale biti najjače aurore, i nakon toga naglo nastupa nagli pad i kraj ciklusa.

Naravno, nemojmo ovo brojanje i datume shvatiti doslovno (pogotovo ne navedene mjesece), ove brojke se mogu gledati više kao neki indeks vjerojatnosti pojave AU.

A to znači da ove godine možemo očekivati malo toga. U prošlom ciklusu u početne dvije godine bila je samo jedna AU u kojoj se moglo raditi iz JN86. Jača aktivnost ciklusa započela bi tek u drugoj polovici 2013 i nastavila se intenzivno u 2014 i 2015. U 2016. mogao bi biti lagani pad (?), a najveće AU po intenzitetu i super X baklje možemo očekivati na samom početku 2017. , kad bi aktivni dio ciklusa trebao završiti.

I na kraju primjedba da se statistika odnosi za sjeverni dio hrvatske (Međimurje, Podravina, Slavonija). Iz JN86 najdalje što mogu dohvatiti AU je kad je AU oval iznad južne Švedske, uz odličan takeoff prema sjeveru.  Na žalost iskustvo iz prošlog ciklusa je da su 9A stanice koje su južnije mogle raditi u daleko manjem broju otvaranja.

Ne vjerujem pretjerano u statistike ovakve vrste, ali izgleda interesantno...

CUL in AU,
Zvonko
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a3wl

Odlično koka, mada me ova statistika podsjeća na trenutačno stanje recesije i ostalih nedaća koje nas
zahvaćaju na svim poljima .pa  se može zaključiti, kad prođe kriza doći će i propagacije na bandovima,pa treba preživjeti ovu 2012 godinu i još po koju i eto propagacija a bogme i blagostanja...Riječi i statistika nek ti se pozlate.

73 9a3wl Milan

9a6ww

#48
he he misliš i AU će biti bolje kad uđemo u evropsku uniju

73's

P.S. usputni info novi flare M7.9 od pjege u odlasku (još se ne predaje, hi) mogao bi doći sutra
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a1un

CME impact 13:00z od onda je IMF juzan, trenutno radio aurora dolazi do JO50


9a6ww

OZ1FDH 59A na kratko oko 15:30 utc, nakon toga au signali od nivoa šuma pa do S4. Do sada samo 1 qso, hrd 3 stns.... IMF još uvijek south, mislim da će biti još toga, noć je duga, a au su najbolje oko lokalne ponoći (ako bude tko qrv, hi). Ajd pali stanice!!!
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a6ww

Konačno i to dočekao. Prvi AU QSO iz 9A u ciklusu 24. Log:

15:35 OZ1FDH JO56CS  QTF 8   59A / 59A   
17:25 G4DHF  IO92UU  QTF 330 56A / 56A 

Čuo sam još  SP2QBQ QTF 15, OZ1BEF QTF 8, OZ5BD QTF 8, DJ5HG QTF 330, DK1CO QTF 340, DL6NAA QTF 340, ali ih nije bilo moguće dozvati.

AU je bila (na momente) prilično duboka po geografskoj širini, tako da su sve te stanice istovremeno kad sam ih ja čuo radile stanice iz Skandinavije preko nekog drugog scatter pt, i ti signali su očigledno bili jači od mene.

Prilično mršavo, ali led je probijen... Bilo je lijepo slušati AU šuškanje ponovo nakon 9 dugih godina.

Impact je bio cca 13Z, brzina udara prilično visokih 760 km/sec i umjereni IMF Bz tilt do 10nt južno. IMF je ostao pretežito južni do 19z. AU je bila vrlo dinamična sa brzim promjenama i pulsacijama prema jugu, tako da su se signali pojavljivali i nestajali dosta brzo. Kp indeks je dosegao 6.

Grupa pjega 11429 (danas napustila vidljivi dio sunca) upozorava nas je da statistički podaci nisu uvijek pravilo te da:

- veći flare ne znači uvijek jaču AU (pa čak niti veći CME)
- CME u centru sunčeva diska ne pogađa uvijek Zemlju. CME na samoj periferiji ponekad pogađa!

Mislim da sam već jednom napisao na ovom forumu da je prognoza AU najtočnija kad je negativna. To jest, sa velikom sigurnošću možemo tvrditi kad neće biti aurore (većina dana u godini). Za onaj preostali dio  dana možemo prognozirati tek da će je možda biti, a možda i neće, hi...

73 do slijedeće AU
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a6ww

Nova grupa pjega 11476 koja je urotirala u vidljiv dio sunčevog diska prije neki dan  izgleda vrlo obećavajuće. Dapače, možda bi se i trebao promjeniti naziv ovog topic iz "nova pjega" u "nova pjegetina", jer je ova vjerojatno jedna od najvećih (ako ne i najveća) u 24. ciklusu. Grupa ima vrlo kompleksnu strukturu (najmanje 3 velike delte) i u stanju je proizvesti i najveće baklje.

Trenutno je od interesa M1.9 baklja od 7.05, za koju NASA tvrdi da je usmjerena prema zemlji gdje bi trebala stići 9.05 13.30 UTC +- 7 sati. Suprotno tome, solarni analitirčar Jan Avestad (http://www.solen.info/solar/) tvrdi da CME proizveden ovom bakljom ima tek slabašno izraženu komponentu prema zemlji, ali spominje kao interesantan CME izazvan erupcijom filamenta koji je vjerojatno usmjeren prema zemlji i mogao bi stići 10.05.

Unatoč kontradiktornim prognozama, ovo je tek lagani početak. Ova "monster" grupa je u stanju svašta prirediti narednih dana pa sve do momenta kad nestane s vidljive strane sunca.

73's

***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a6ww

AU alert za 14.07

Grupa pjega 11520 je konačno proizvela očekivani X flare u gotovo idealnoj poziciji da strefi Zemlju. Dugotrajni flare je dosegao X1.4 jučer u 16.50 Z. Event još uvijek traje, polagano se gasi i momentalno je na C nivou. Prema prvim analizama CME bi nas trebao pogoditi 14.07, negdje oko podneva. Ako bude sreće s IMF, moguć je severe storming i AU na srednjim geografskom širinama. Detaljne analize CME još fale jer još nisu dostupne LASCO sličice. Stay tuned...
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a6ww

#54
Satelitske LASCO slike su sada dostupne, kao i STEREO/A i STEREO/B, radi se o dugotrajnom, velikom i širokom full halo CME. Očekuje se magnetski poremećaj 14.07 s početkom oko 14h local pa u trajanju minimalno 18 do 30 sati. Geomagnetska prognoza je "minor storm" to "very severe storm". Ovaj široki raspon prognoze ovisi o IMF, no za očekivati je da će u ovih 18 - 30 sati IMF barem par puta skrenuti na južni tilt kad će biti AU (nadajmo se iznad našeg radio horizonta).

CUL

Napomena nadodana u 13.07 u 19:30Z:
CME je bži nego što je izgledalo u prvim analizama (što je dobar znak) pa je Goodard Space WX Lab revidirao prognozu impacta na 09:17Z +-  7h (cca 2h ranije nego u prvoj prognozi).
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a1un

Evo kod mene upravo idu englezi, g4loh,g7rau,g3ltf.
Nakon skoro 10 godina ponovo AU u JN65tf :)

73

9a6ww

Druga AU u 24. ciklusu u JN86. 9A1CAL 2m Log:

14:40 OZ1FDH  JO65CS  12  57A
14:54 OZ1HDF  JO55UN   5  56A
15:04 UA2FL   KO04FQ  20  55A
15:14 SP2QBQ  JO94FL  20  56A
15:22 DK2ZF/P JO43WJ  25  56A
15:28 DL8LAQ  JO43XU  30  55A
15:35 RK3AF   KO75WO  30  56A HRD ONLY
15:37 DH8BQA  JO73CF  30  57A
15:42 DK9OY   JO52CK  30  55A
15:55 DF0MU   JO32PC  30  55A
16:02 DK1CO   JO63SX  30  58A
16:34 DL7ANR  JO62PM  40  55A
17:17 DL2HWA  JO51WE  40  55A HRD ONLY
17:19 DJ8MS   JO63CT  40  56A HIS QTF 80
17:29 LY2SA   KO14LL  12  55A
17:44 G4SWX   JO02RF 335  55A
17:40 G7RAU   IO90IR 335  55A
17:53 G4HGI   IO83PL 335  55A
18:02 G4LOH   IO70JC 320  57A HIS QTF 65
18:07 G4ASR   IO81MX 335  56A HRD ONLY
18:31 EI4DQ   IO51WU 335  54A HRD ONLY
18:40 DL5ME   JO52SD 325  55A
18:43 G4RRA   IO80BS 325  55A
18:48 DK2CF   JO41GG 325  41A
18:52 OK1TEH  JO70FD 325  57A
18:52 DL3LA   JO51TK 325  57A
18:53 DJ9MG   JO52TC 325  56A
18:54 G4RGK   IO91ON 325  55A
18:58 G4AS?                 325  55A NC SRI

Vrlo širok QTF ond 40 do 320 stupnjeva. Rijetko kada u JN86 treba toliko rotirati antenu kad se radi AU kao jučer. Nema nekih posebnih DX, pa čak niti AU initials, osim možda par DL stanica. ODX HRD je bio EI4DQ, ali ga nisam radio, nije me čuo. Imao je pile-up a signal mu nije bio jak.

14.07. CME je kasnio i u početku nije izgledalo kao da će biti neke značajnije AU. Impact je bio cca 650 km/sec uz promjenljivi, ali pretežito južni IMF. Izostao je "sudden impact" efekt, shock nije izazvao inicijalnu AU (osim na dalekom sjeveru). No slijedeći dan (15.07) oko 05Z IMF je skrenuo na stabilan južni smjer i zadržao se na cca 18 - 20 nT sve do ovog momenta (16.07 u jutro). Već u jutarnjim satima je bilo vrlo vjerojatno da je početak AU samo pitanje vremena. Nikada prije, od kad pratim ACE sat  nisam vidio IMF plot tako ravan i bez prekida u južnom otklonu, i to je glavni razlog ovako dobre AU.

Prvi sitan AU signal sam čuo u 14:15Z (OZ), a pravo otvaranje je počelo u 14:40. AU signali DL stanica (DK1CO, DH8BQA) su bili prisutni sa solidnim 56-57A sve do 21Z.
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a1un

Kod mene je bilo cudno sto su isli iskljucivo G's i to sa signalima do 59A.
Osim ova 3 radjena slusano ih je još 10tak ali veliki linear je trenutno qrt, a sa pobudim
nisu me svi culi (100w).
IMF je i dalje izrazito juzan sto je vrlo neobicno u tako dugom vremenskom periodu.

9a6ww

Bok Davor,


Na cluster-u sam vidio da su i neke I3 stanice radile AU. Interesanto, kod mene su G signali bili slabašni, osim G4LOH. QTF cca 320 stupnjeva. U početku je best QTF bio 30 ali za DL i Baltik.  Prema G se otvorilo kasnije. Osim DL i G drugo gotovo da i nije išlo, LY i RK3 su izuzetak, čuo samo na kratko. Istovremeno su išli G i DL, i to sa oba smjera: 30 i 320. Izgleda da je AU bila cijelo vrijeme od 30 do 320, a od kud sam koga čuo ovisi o tome gdje je imao okrenutu antenu.

Na cluster-u sam vidio da su i neke I3 stanice radile AU.

Apropos IMF, ja sam već posumnjao u ispravnost ACE magnetometra, hi. No izgleda je je O.K. i da je to svarno tako. Zemljina ionosfera se dobro nagutala elektrona.

73
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a5cw

Čekam east west F2 condx ;)
Moglo bi biti i Es+F2 prema jugu SA (CE2)... predvidjam kasnjenje od 2-4 dana nakon ove Au.
73