Main Menu

nova pjega

Started by 9a1un, 22. September. 2011, 08:15:34

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

S57WW

Ko čitam Zvonka in Lucija, sem se malo zamislil. In ugotovim, da sem zadnje zveze via AURORA delal, ko še nisem imel interneta in računalnikov nismo uporabljali, kot jih danes. Seveda sem na AU naletel čisto slučajno na bandu.
No, nekoč smo imeli, vsaj poleti zaradi ES, 2m postaje na 144.300, če bi se slučajno kaj pojavilo.

73, Roman


9a6ww

Danas nešto poslije 7Z bio je M6 flare sa grupe pjega 1719, koja je dosta dobro pozicionirana da bude geoefektivna. Event je trajao cca 3/4 sata.

Do maloprije nije bilo LASCO images na internetu, no sad se pojavila samo po jedna lasco C2 i C3 koronograf slika od oko 9z. Prema toj slici izgleda da cme nije bio velik i da nije usmjeren prema Zemlji (glavnina prema east solar limb). No treba pričekati sekvence više slika ili movie za točnije analize.

Neki prognostički site najavljuju svašta, ali po ovome što sam vidio neće biti ništa. No raspoložive infromacije su prilično šture, pričekajmo do sutra pa možda slijedi korekcija...

73
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a6ww

Evo stvarno treba korekcija, samo jedna C2 slika nije govorila puno... sa C3 movie se vidi da je CME bio jako širok, na slici od jučer mogla uočiti jedino glavna, istočna komponenta koja je puno gušća, tako da je prognoza bila pomalo brzopleta!

Očekuje se da CME stigne sutra u prvoj polovici dana, geomagnetska oluja je prilično izvjesna, no vidjet ćemo koliko jaka. NOAA prognoza je quiet to major storm (dosta široka, hi) no isplati se biti na oprezu...

Goddard animacija na temelju Stereo A / B podataka:

http://iswa.gsfc.nasa.gov/IswaSystemWebApp/iSWACygnetStreamer?timestamp=2038-01-23+00%3A44%3A00&window=-1&cygnetId=261
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9A4HP



Očekuje se da CME stigne sutra u prvoj polovici dana, geomagnetska oluja je prilično izvjesna, no vidjet ćemo koliko jaka. NOAA prognoza je quiet to major storm (dosta široka, hi) no isplati se biti na oprezu...


Pozdrav...redovito pratim tvoje postove ,ali bilo bi zgodno kad bi na kraju napisao kakve posljedice će to imati na propagacije na bandovima  :o jer mnogi to ne razumiju kao ni ja ::) ....( npr . "velika mogučnost za ES sporadik na 50 mhz...")
73!!

9a6ww

#79
Pozdrav Draško,

Ja sam prvenstveno 2-metraš, pa gledam na AU kao na vrlo interesantnu i rijetku propagacijsku pojavu iz naših krajeva, te uglavnom o tome i pišem pod ovaj topic.

Generalno govoreći KV-jaši ne vole AU. Posljedice flare (extremno UV i X-zračenje!) na F2 su pozitivne, ali ostale pojave koje uz to idu baš i ne. Na primjer, ovaj flare je vezan uz prilično značajan  protonski event (uobičajen uz velike flare-ove, malo rijeđi uz ovakav kao što je ovaj) - vidi image u prilogu!

Ekstremno brzi protoni visoke energije dolaze do Zemlje u vrlo kratkom vremenu nakon što su "ispaljeni" sa Sunca (ponekad i preko 3/4  brzine svjetlosti). Ovi protoni su zbog visoke energije vrlo prodorni i ioniziraju D-sloj, tako da je vjerojatno bio blackout na KV u momentu flare, a propagacije preko polova će vjerojatno biti disabled na duži period zbog D-sloj fenomena zvanog PCA (Polar Cap Absorption).

Kasnije (sutra, kad CME stigne - i ako stigne) ako dođe do aurore, ionizacija E sloja također priječi dostup do F.  Zbog toga, sa KV stanovišta su najbolji flare-ovi koji nemaju izražen proton event i sa CME koji promaši Zemlju (ili ga nema). Naravno, ja priželjkujem upravo suprotno, hi...

AU na 6m je zbog drugih tipova dx-propagacija manje interesantna nego na 2m, no sve ono što vrijedi za prognozu AU na 2 vrijedi i na 6. Pojava koju si ti spomenuo, AUR Es je super interesantna na 2m, nažalost vrlo rijetka. Na 6m je nešto češća, no još uvijek itekako interesantna. Jako bih volio da se može predvidjeti!

Naime, govoreći o ionosferskim propagacijama, generalno govoreći postoje samo dvije vrste propagacija: refleksija od ioniziranig sloja koji je statičan (ES), te refleksija, odnosno bolje reći scatter  od elektrona koji se giblju (FAI ili  AU).  Naravno, AU je ograničen na bacward scatter (jer se elektroni poravnaju s magnetskim poljem - Faraday-eva pavila) što znači da se mogu raditi stanice samo južnije od AU scatter volume, dok kod AUR ES vrijede zakoni geometrijske refleksije, što znači puno dalji max qrb prema sjeveru. ES i AUR ES, te FAI i AU su iste pojave, samo zbog različitih uzroka.

Aurora zna ponekad preći u AUR ES u pauzama između magnetskih substorminga, kad se iz nedovoljno poznatih razloga do tada jureći elektroni oko magnetskih silnica naglo umire. AUR ES ne traje dugo i smjenjuje se s periodima aurore. Šuškavi AU signali naglo nestaju s banda i zamjenjuju ih čisti tonovi stanica sa potpuno drugih lokacija nego do tog momenta... lijepo je doživjeti sporadik nakon ponoći u zimskom periodu!

Krasna pojava na 2m, ali na žalost sam je doživio samo jednom u životu! Na 6m toga ima puno više, ali tu prognoza ne postoji.  Jedino pravilo koje tu vrijedi je biti QRV za vrijeme AU i pitati se jesam li dovoljno sretan da se AU na kratko okrene u AUR ES!

73's Zvonko

P.S. izvod iz (jako starog) log-a na 2m:

2000/11/06 20:13 SM2CEW 144MHz CW 579 579 KP15CR 2172 km + 7 drugih stanica...
Nadajmo se da će se ponoviti u 24. ciklusu!


***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

S59GS

Jednom sam radio AU na 2m FT 2221R + H.M.ant.ali nije baš prema severu dosta otvoreno  ( 27.07.2004 )  posle je bilo još nekih (  iz JN86 su radili ) ,ali kod mene nije prošlo .ali može biti ako je na 2m još mogučnost i  na 70 cm . 73
73 GS

9a4qv

Quote from: 9a6ww on 12. April. 2013, 16:36:02
Ekstremno brzi protoni visoke energije dolaze do Zemlje u vrlo kratkom vremenu nakon što su "ispaljeni" sa Sunca (ponekad i preko 3/4  brzine svjetlosti). Ovi protoni su zbog visoke energije vrlo prodorni i ioniziraju D-sloj, tako da je vjerojatno bio blackout na KV u momentu flare, a propagacije preko polova će vjerojatno biti disabled na duži period zbog D-sloj fenomena zvanog PCA (Polar Cap Absorption).


Nesto tu ne stima,
prije pola sata VK9 na 21 MHz SSB pile up iz cijelog svijeta
istovremeno stanice iz Japana razbijaju sa signalima na 14MHz

pozz
QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

9a5cw

Quote from: 9a4qv on 12. April. 2013, 19:54:16
Quote from: 9a6ww on 12. April. 2013, 16:36:02
Ekstremno brzi protoni visoke energije dolaze do Zemlje u vrlo kratkom vremenu nakon što su "ispaljeni" sa Sunca (ponekad i preko 3/4  brzine svjetlosti). Ovi protoni su zbog visoke energije vrlo prodorni i ioniziraju D-sloj, tako da je vjerojatno bio blackout na KV u momentu flare, a propagacije preko polova će vjerojatno biti disabled na duži period zbog D-sloj fenomena zvanog PCA (Polar Cap Absorption).


Nesto tu ne stima,
prije pola sata VK9 na 21 MHz SSB pile up iz cijelog svijeta
istovremeno stanice iz Japana razbijaju sa signalima na 14MHz

pozz
QV
Smajo,
malo si QRV na gornjim, ova pojava nije nista novo (vidi flux). Neki dan isli su longpath Japanci u 22h lokala na 21 MHz! Jos jedna stvar koju nisam vjerovao da je moguca a to je raditi ZL long path 1.5h sati nakon naseg SR na 160m !  jednom u 100 godina kod nas  - skew 300deg ! (off topic)

Radio black out je vise prisutan kod ovih na sjeveru EU nego kod nas.

Drasko moje prognoze su da nakon CME i Au na nasoj latitudi imas mrtvilo na 6m cca 2-3 dana, nakon
toga slijedi klasican TEP na AF+SA. Dakako ne ide to sa svih lokacija u 9A, jedna od bitnih je QTH i moguci link tropo/ionoscater na F2.

U svakom clucaju treba sacekati Svibanj kad ce se pojaviti prva Es otvaranja sa linkovima u vecernjim satima na F2 prema Juznoj Americi.

Zadnjih par dana prisutan je F2 spread (spread F) (pogledaj ionograme, digisonde, visestruka refleksija od 220km pa sve do 500km) istok - zapad nesto malo iznad ekvatora, J28AA > DU1GM, 9Y na Afriku... te pojave su na toj latitudi cesce nego kod nas ... kod nas pravi F2 se nece mozda niti pojaviti u ovom solarnom ciklusu osim ako ne bude jos jedan solarni peak. (neka predvidjanja).

Formula za 6m F2 je visok SFI u duzem razodoblju (100 ili vise dana preko 150).

73 i GL


9a6ww

#83
Quote
Citat: 9a6ww - Jučer u 15:36:02

Ekstremno brzi protoni visoke energije dolaze do Zemlje u vrlo kratkom vremenu nakon što su "ispaljeni" sa Sunca (ponekad i preko 3/4  brzine svjetlosti). Ovi protoni su zbog visoke energije vrlo prodorni i ioniziraju D-sloj, tako da je vjerojatno bio blackout na KV u momentu flare, a propagacije preko polova će vjerojatno biti disabled na duži period zbog D-sloj fenomena zvanog PCA (Polar Cap Absorption).

Citat: 9a4qv
Nesto tu ne stima,
prije pola sata VK9 na 21 MHz SSB pile up iz cijelog svijeta
istovremeno stanice iz Japana razbijaju sa signalima na 14MHz

pozz
QV

Može biti, nisam imao KV stanicu pri ruci da provjerim. PCA se dešava na sjeveru (iznad 62 stupnja g.š.) u D i E sloju te se ima puno više utjecaja na sjevernije stanice nego one južno. Južnijim stanicama D/E sloj ne blokira put to F.  Treba razlikovati PCA od SID blackout. Također neznam jel bio radio blackout u vrijeme flare i do koliko MHz je bila absorpcija. Blackout započinje neoposredno nakon protonskog flare i nestaje kad flare završi (relativno kratko, nasuprot PCA koji može trajati satima ili danima).

Proton event je bio 64 pfu, nije baš jedan od većih... Blackout nije baš uvijek nužan nakon protonskog event-a, ponekad magnetosfera uspije zaustaviti dobar dio protona. Dal će prodrijeti u ionosferu ovisi i o IMF i rekonekciji sa magnetskim poljem Zemlje kao i kod elektrona  (koji dolaze puno sati kasnije kasnije) i svih ostalih ioniziranih čestica. IMF je teško predvidiv unaprijed.

Apropos PCA, evo službeni report sa Casey riometer:

10MeV Proton/PCA Event Began 11 04 2013 1005UT and is in progress
10MeV Proton/PCA Event Ended 12 04 2013 2105UT


F sloj je sigurno "živnuo" i ako nama D / E absorbcije, to se može primjetiti. F2 ionizacija raste gotovo trenutno zbog UV i X zračenja (naročito kod X flares), a ostaje ostaje relativno dugo nakon flare jer se F2 najsporije rekombinira.

Pozdrav
P.S. u 14 h local: CME kasni a to je generalno loš znak za AU.
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9A4HP

Ovo na mapama ide u prilog Patrikovoj najavi za 50 mhz.... ???


Prošle godine me zarazio 50 Mhz....radio sa 3 el. +FT-897 .......ove godine se sprema uskoro 5 el. na krov , pa će vjerovatno biti bolje....odradio sam prošle godine ST0, ZS, V5, EA8 + EU STANICE....3B8/3B9 čuo se jedan dan u 5 mjesecu  odlično ,ali gužva je jednostavno bila prevelika ...PY,LU slušao tek 2-3  puta na granici šuma ...pozdrav ...ja sam na skeniranju 50 Mhz

9a6ww

#85
Pozdrav Draško i ostali,

Slažem se s tobom da je 6m super band posebno s obzirom na raznolikost vrsta propafacija. Čestitam na lijepim qso sa skromnom opremom, no požuri s promjenom antene. 3el je o.k. za es, ali za au treba niski kut zračenja.

Cme je debelo zakasnio od prognoziranog vremena (cca 12 sati), pa je i brzina udara bila skromna, 500 km/sec. Od impacta pa do sad interplanetarno magnetsko polje je negativno pa spriječava ulaz elektrona u ionosferu. Ako s u narednim satima imf okrene, bit će au na sjeveru eu, no za nas su šanse male (naravno, nikad se nezna sa sigurnošću). Dodatna otežavajuća okolnost je brzi sunčev vjetar iz koronalne rupe, on obično umanjuje efekte cme. Vidjet ćemo daljnji razvoj dagađaja, ako brzina na ace satelit senzoru padne ispod 450 km/sec, možemo događaj smatrati završenim.

73
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9A1IW

Svaka čast, vidi se da znaš znanje!
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718

http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

9a6ww

Pozdrav Boris,

Nema baš tu zasluga neko znanje, više iskustvo iz 23. ciklusa, no unatoč tome neznam prognozirati kad će biti AU sa nekom većom sigurnošću (ne samo ja, nego i oni koji se time profesionalno bave). Mislim da sam već par puta napisao da je AU prognoza najsigurnija kao negativna prognoza, t.j. sa visokom sigurnošću se može reći kad neće biti AU (većina dana u godini, hi...), a u ostalim slučajevima možemo tek konstantirati da će možda biti AU ako budemo imali sreće.  Na kraju krajeva, ovo što mi radimo nije prognoza nego praćenje situacije... a za radio-amatere je vrlo koristan i alert koji sat prije otvaranja pa makar koji puta i čekali uzalud (kad bi to barem mogli za ES, hi).

Danas stvarno imamo visoku tehnologu koja kruži tamo u svemiru na raspolaganju u realnom vremenu i to besplatno, pa puno toga možemo vidjeti (i naučiti) o čemu smo nekad samo mogli nagađati.

AU je izostala, no iskoristili smo događaj da malo popričamo o propagacijama...
73
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

9a1un

Nesto nam se zadnjih dana sunce "pokrenulo". Ima nekoliko zanimljivih skupina pjega.
Moglo bi biti vatrometa slijedecih dana.
stay tuned

9a1un

Sunce i dalje pojačava svoju aktivnost. Trenutno je sunspot nr. 173
Jedna velika pjega se okrece prema nama, za sad je na zapadnoj strani sunca, bocno od našeg "visible diska". Jutros u 0217z pljunula je X1.7 LDE, vecina CME nije prema nama tako da nece biti nista znacajno za nas, ali ce zato kroz nekoliko dana biti u geoeffektivnoj poziciji.

73 UN