Oblong club

[yu1aw]

Pa razmisli... i rezonantna kola u rezonasi imaju X=0 pa opet imaju smislen Q faktor...

Dipol koji je jednak polovini talasne dužine u vakuumu na toj frekvenciji ima oko 73+j40 oma.
Da bi bio rezonantna mora biit par % kraći ili dosta deblji, a obično i jedno i drugo. Ali tada mu je realni deo malo manji.

DD

[s56a]

http://www.geocities.com/ve2_azx/QEXaudet-Rev1.pdf je lepa prica o razlicitim oblicima Q-faktora.  Kod antena je propusni opseg koji odgovara F/Q u tackama sa SWR=2,62 u slucaju SWR 1:1 u rezonanciji.  KISS again!

[yu1aw]

Eto vidiš...

[s56a]

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19910013182_1991013182.pdf procitaj i ovo da vidis gde gresite!

[yu1aw]

Pročitao sam i shvatio sam poentu članka, ali nisam shvatio koji to "mi" greše, šta greše, gde greše i zašto greše?
Budi ljubazan pa nam detaljno to objasni.

[s56a]

http://artinian.bit.si/s51ta.htm ima slike sa CQ WW 160 m CW Januar 2000 godine sa WWYC ekipom.  Prvi uspesan pokusaj sa 20 m vertikalkom pored mora ali smo bili nezadovoljni uticajem plime na radijale i promenu rezonantne frekvencije.  Konsultiram S53MV i on mi lakonski odgovori - jedrilica ima dobro uzemljenje!
http://artinian.bit.si/ssb.htm CQ WW SSB 160 m kroz mesec dana, popravni ispit sa veliko mrezom za kokosinjce potopljenom u slanu morsku vodu.  Proveravam 20+20m L antenu sa Icom 771 i merim SWR 1:1 na 1810 i 1870 kHz!?  U sredini na 1840 kHz je oko 1,3.  X, Q i BW me naravo ne interesuju ali ne bih volio da gubim previse VF energije na uzemljenju.  Zakljucujem, da antena u rezonanciji na 1840 kHz ima oko 40 Oma, a da u dve tacke na 1810 i 1870 kHz ima magnitutu impedanse tacno 50 Oma pa SWR metar sa torusnim transformatorom pokazuje 1:1.

Dragane, to su inzenjerski problemi kojima se ja bavim u radioamaterstvu!  Zivot je puno laksi sa simulatorima, a ponekad procitam i poneki strucni clanak.  Ali ne volim da objasnjavam sta su drugi napisali.  Ja sam odsedeo 16 godina u skolskoj klupi, napravio magisterij znanosti i zavrsio istrazivanja na doktoratu iz KV CW DSP.  Sa Google se dobro snalazim.  NHF!

[yu1aw]

Svaka čast Marijane. Vrlo impozantne slike. Moje iskrene čestitke na ideji i realizaciji. Naravno, i na rezultatima.

Pročitavši članak koji si mi linkovao, i na koji si se pozvao, ja sam razumeo da on upravo kritikuje jedan stari način merenja i obračunavanja Q faktora (članak je pisan 1991.) kada još simulacioni programi nisu bili toliko uobičajeni i u upotrebi. Naslov članka upravo nosi ime metode koja se kritikuje. Tu metodu smo i mi u profesionali u mojoj laboratoriji nekada koristili, a vidi se na slici 3. Komparacija rezultata na Smitovom dijagramu je pravljena sa računarskim rezultatima koji su uzeti kao tačniji.
Danas svi mi koji koristimo neki od programa za simulaciju antena ili rezonatora upravo koristimo te tačnije rezultate, a ne Smitov dijagram za proračun Q faktora. To si video i u prethodnom članku iz QEX koji si linkovao i koji je mnogo novijeg datuma. Dijagrami prikazani na slikama 2, 7 (levi vertikalni niz) i 8 su upravo vrednosti koje danas dobiješ sa bilo kojim programom za simulaciju antena.
Zato je nejasno ko smo to "mi" koji grešimo, a ko ste to "vi" koji ne grešite?!
Naravno nejasno je i kako si došao do tog zaključka?!
Ti ne moraš da objašnjavaš šta su drugi napisali, i bez toga ja sam razumeo, ali moraš svoje tvrdnje da argumentuješ, to se valjda uči u tih 16 godina koliko si odsedeo u klupi. Ja sam odsedeo manje i ipak naučio. 

Takodje NHF!

Hvala ti na vrlo interesantnoj i plodonosnoj diskusiji.

Želim ti sve najbolje i puno uspeha u daljem radu.
Biće mi zadovoljstvo da ponovo pročitam ili pogledam slike nekog od tvojih novih projekata.

73, Dragan YU1AW

[9A4TM]

Pozdrav svima.Vrlo zanimljiva rasprava a ponesto se i naucilo.Obzirom da planiramo i pravimo antenski sustav za kontest lokaciju ja sam u zadnje vrijeme opsjednut quadovima vertikalno stekirani  8 komada s reflektorskim zidom.Imam ponesto starije dragocijene literature pa prilazem par slika iz uhf-compendiuma od K.Weinera dj9ho odnosno probao bih nesto slicno.Verzija u knjizi je za 70cm, a ja bih radio za 2m a kako cujem u novije vrijeme ima dobrih programa za analizu( ja ih nemam) bilo bi lijepo kada bi se netko potrudio pa  izanalizirao 8kom quadova stek po vertikali  centralna freq. 144.300 ja bih to naravno zurno izradio i objavio slike i rezultate.(Od materijala imam al 20x20 25x25 cijevi8mm sipke 4 i 5mm).
Usput pitanje za yu1aw Dragane moze li se tvoj dizajn quados antene za 2.4ghz  preracunati za 2m?
Vec kada sam toliko dosadan ima li netko osobno iskustva bilo pozitivna bilo negativna s ovakvim sustavom?
73 de 9a4tm Mario.

[9a4qv]

Mario, poslao sam ti nesto na mail koji si prijavio

QV

[9A4TM]

Adame hvala.Da to je to ali onaj primjer s slike 13 bih napravio ali 8 kom(odnosno duplo veci) a u tom slucaju upitno je mijenjaju li se dimenzije.U svakom slucaju dobro stivo.
73 de 9a4tm mario.

[yu1aw]

Mario, malo je pitanje off topic ali ajde samo kratko.
Problem tih kvadova je taj što su preblizu, nisu optimalno stakirani i efektivne površine im se preklapaju pa je dobijeno pojačanje skoro 3 dB manje nego sa istim brojem elemenata ali na optimalnom rastojanju. Zato sam i napravio Quados antene. Mogu se skalirati na 144 MHz bez problema. Sve dimenzije moraš pomnožiti faktorom 2450/144.
Sve ostalo oko gradnje može se naći u članku: http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/quados.pdf

73, Dragan

[9A4TM]

Dragane prije nego pocnem rezati materijal jos jedno kratko off topic pitanje.Reflektore cu raditi od cijevi 8mm medjutim koliko gusto i je li ista pozicija kao na originalu dl7km.
73,Mario 9a4tm.

[s56a]

YU1AW: The SWR value for relative working bandwidth calculation can be arbitrarily chosen, although SWR=2.62 is equivalent to -3dB bandwidth for single dipole antenna.

Ovu egzaktnu recenicu sam prevideo u prvom citanju tvog clanka o novom parametru Yagi antena!  Iziritiralo me arbitrarno odredjivanje oportunih granica pri nizem SWR.  Onda sam izgubio vreme trazeci VE pricu o merenju Q pomocu frekvencije i SWR sa ponovo otkrivenim SWR 2,62.  Simplifikacija sa Q-faktorom kod kompleksnih Yagi antena je bila obuhvacena zadnjom recenicom NASA clanka, a meni je bila dovoljna slika br. 2 za objasnjenje zasto.  Pri 64 i notebook u krevetu je koncentracija ogranicena!  Usput stotinjak CW/SSB/RTTY KV QSO.

I na kraju, ukoliko pojacanju dajemo kvadratni znacaj, onda je i 0,5 dB Oblonga znacajno pa jos sa cistim dijagramom!

LP MMM S56A, N1YU

P.S.  WWYC S51TA prica iz CQ WW 160 m je imala sretan nastavak ove godine sa L/4 vertikalkom sa balonom i naravno uzemljenjem sa mrezom za kokosinjce u morskoj vodi na istoj lokaciji!  Rezultat preko 1M poena u EU vrhu, nov S5 rekord.

It was concluded that the Q-circle method
can produce large errors or even fail completely,
especially when measuring the loaded Q, because
the impedance components of complex resonators
can differ significantly from those of simple RLC
resonators.

[yu1aw]

Dragane prije nego pocnem rezati materijal jos jedno kratko off topic pitanje.Reflektore cu raditi od cijevi 8mm medjutim koliko gusto i je li ista pozicija kao na originalu dl7km.
73,Mario 9a4tm.

Mario,
Kod Quados antene je u pitanju mreža ili lim. Ako se reflektori rade kao kod yagi antena (dakle kao pasivni rezonatori) onda je verovatno mnogo toga drugačije. Ne mogu ti napamet reći, ali u principu ako hoćeš da ostvariš plane reflector sa šipkama onda se moraju poštovati sledeć dimenzije: rastojanje izmedju šipki (ne osno, nego od površine do površine) mora biti manje od 0.36 Lambda. Prečnik šipki mora biti veći od 0.08 Lambda. Takav grid ili roštilj (hi!) radi kao reflektor koji ima samo 1 dB lošije performanse od punog reflektora. Princip je inače poznat kao atenuacija talasovoda ispod cut-off frekvencije. Ovako napravljen grid reflektor bi bio vrlo približan reflektoru od punog materijala ili dovoljno guste mreže.

Pozdrav, Dragan

[yu1aw]

na kraju, ukoliko pojacanju dajemo kvadratni znacaj, onda je i 0,5 dB Oblonga znacajno pa jos sa cistim dijagramom!

Kao što je već rečeno, pitanje je šta se zbog toga žtrvuje i da li je dobitak vredan žrtve... Osim toga često se neki dobici ne mogu realizovati u praksi...

P.S.  WWYC S51TA prica iz CQ WW 160 m je imala sretan nastavak ove godine sa L/4 vertikalkom sa balonom i naravno uzemljenjem sa mrezom za kokosinjce u morskoj vodi na istoj lokaciji!  Rezultat preko 1M poena u EU vrhu, nov S5 rekord.

Čestitam.
Mreže za kokošinjce su sjajna stvar, bilo kao uzmljenje na 160m, bilo kao parabolični reflektor za EME.

73, Dragan