Mali kviz: Kako razlikovati antene?

[9A5TD]

Ja bih se ipak vratio na zlatne osnove: Nema boljeg pojacala od same antene, ako Yagi ima 20dB u odnosu na dipol to karikirano znaci da ima cca 100 puta "manju" povrsinu za skupljanje svega i svacega iz etera, gledano po usmjerenju, a posto je sum teoretski idealno rasporedjen, dipol je idealiziran model barem za jednu ravninu to znaci da se jako vole.

:-)) 

[9A3GE]

Ne znam....? M

[9A4OE]

Maki ovo je cisto teorijsko pitanje cim se spominje idealno predpojacalo (da citiram yu1aw RA 12/85 "Na izlazu iz idealnog predpojacala odnos signala i suma bio bi jednak onom na ulazu"), takvo predpojacalo u praksi ne postoji, tako spominjanje nekog primjera iz prakse nema smisla.
23 glasova do sad, a samo 8 misljenja izneseno.

Damir

[9a4qv]

Damire,

pa mislim da je bilo dogovoreno da ćemo razmišljanja iznositi nakon kraja glasovanja 

By the way, kako teče onaj tvoj projekt mini cnc, daj koju fotku da vidimo kako to djeluje ili u kojoj si fazi?
Ja sam spremino par mehanizama (velikih A3) od printera za slične rabote 

Naravno ,daj tamo pod neku drugu temu, PCB...

QV

[9A4ZM]

> Na izlazu iz idealnog predpojacala odnos signala i suma bio bi jednak onom na ulazu

Upravo tako ! Obrati pažnju na "jednak onom na ulazu".

Ali u ovom primjeru postoji razlika u odnosu signal/šum već na "ulazu" obje antene. Dipol "hvata" mnogo više šuma nego usko usmjerena Yagi antena, kakav god da je "signal" na ulazu, zbog različitog ulaznog šuma postoji razlika omjera signal/šum, a to sam i napisao u prvoj poruci.

73 de Maki

[9A4OE]

Das skratimo pricu odgovor na postavljeno pitanje nalazi se u knjizi "Prijemni antenski sistemi" autora D. Dobricica (upravo procitana).
Moram priznati da me je zavelo onih 20 dB pojacanja "idealnog" predpojacala.

Damir

[9A4OE]

Prijemni antenski sistemi

Damir

[yu1aw]

Pozdrav,

Kao što verovatno pretpostavljate tačan odgovor je pod brojem 4 i glasi: po razlici u odnosu signal/šum.
To je jedini kompletan i precizan odgovor koji u potpunosti daje odgovor na postavljeno pitanje.
Neki odgovori takođe delimično daju odgovor na postavljeno pitanje, kao recimo odgovor pod br. 3 koji je najbliži, ali nije dovoljno precizan jer je potrebno odrediti još neke uslove da bi odgovor bio potpuno kompletan. I neki od preostalih odgovora bi mogli delimično da budu tačni, ali su opet potrebna dodatna objašnjenja da bi odgovor bio potpun.

Verujem da je većini onih koji su pročitali PAS.PDF fajl, koji je okačio Damir, jasno zašto je to tako.
Oni koje više zanima ova problematika i žele malo širu elaboraciju ovog problema neka skinu sledeći pdf fajl koji je oko 100 kB i predstavlja uvodni deo predavanja o niskošumnim pojačavačima. Na što je moguće jednostavniji način je objašnjeno skoro sve što je bitno u vezi sa problematikom šuma kod niskošumnih pretpojačavača i antena:

http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/Sum%20u%20kom.pdf

Oni koje pored šuma zanimaju i VHF/UHF (TV) antene i prostiranje VHF/UHF talasa, kao i problemi dinamike višestepenih pojačavačkih sistema, zasićenja, IMD, itd. mogu da skinu celu knjigu na adresi:

http://www.yu1aw.ba-karlsruhe.de/TVRX1.pdf

Knjiga je pisana sa posebnim akcentom na prijem TV signala, ali praktično je to vrlo slično onome što mi imamo na VHF i UHF bandovima.

Nadam se da je ovaj mali kviz bio od koristi.

Pozdrav
Dragan, yu1aw

P.S.
Jel idete dalje? Za veću nagradu? 
Imam spremno pitanje. 
Ali nema objavljivanja odgovora na forumnu pre isteka glasanja. 

   

[9a6c]

Kahm... kako sam pročitao ona dva članka s linkova, ovo sam pogodio

Može dalje!

GG

[9A4OE]

To moze biti teoretski tocno, a dali ce netko u praksi dobiti bolji (citljiviji) nf signal u slusalicama ili zvucniku puno ovisi i o drugim faktorima lokaciji same antene, upotrebljenom napojnom vodu, kvaliteti prijemnika.... Tako je moje misljenje da ovo ipak ne treba generalizirati i uzeti zdravo za gotovo da je u svim uvjetima yagi antena bolja od dipola ili bilo kojeg drugog tipa. Ovdje prvenstveno mislim na prijemne antene.

Damir

[s55m]

"u svim uvjetima yagi antena bolja od dipola"

Ako govorimo o prijemu signala sa jedne jedine lokacije moj, možda subjektivan, odgovor je bezuslovan DA.

[AD6IW]

Mislim da se ne moze generalizitrati, ili pitanje nije jasno definisano.
Za neke aplikacije dipol je superiorniji od Yagi, sve ovisi o primjeni.
Ako je famozna super high gain Yagi okrenuta od TX za odredjeni ugao, onda je i
inferiorni jadni dipol bolji jer bolje je i slab signal nego nikakav.
Za neke aplikacije dipol je idealan, jer nisu sve antene projektovane
sa zahtjevima pojacanja.


ad6iw

[9a6c]

Pa sad... ako sistem od 4x20 bacimo u more, vrlo vjerojatno da će i dummy load biti bolji

Pretpostavljam da si ipak misli na slučaj ka dsu obe antene pozicionirane tako da daju sve od sebe

NHF

GG

[s55m]

Mislim da se ne moze generalizitrati, ili pitanje nije jasno definisano.
Za neke aplikacije dipol je superiorniji od Yagi, sve ovisi o primjeni.
Ako je famozna super high gain Yagi okrenuta od TX za odredjeni ugao, onda je i
inferiorni jadni dipol bolji jer bolje je i slab signal nego nikakav.
Za neke aplikacije dipol je idealan, jer nisu sve antene projektovane
sa zahtjevima pojacanja.


ad6iw

Pa zbog toga sam napisao "prijem" signala sa jedne tačke. E sada, glupo bi bilo, da yagi nije usmijerena prema toj tački.

[AD6IW]

Zbog toga i kazem da nije jasno definisano 

ad6iw