TS2000 i 23cm

s55m · 12. October. 2008, 09:07:43

Obično čutim, ali ipak mislim, da dandanas nije više toliko problem u prijemnicima, koliko u predajnicima. Amerikanci to teško progutaju, jer su daljine između njih enormne u uspoređenju sa EU.
Bitan podatak za mene bi bio TX ssum

(jer, kada se taj podigne za 30dB ima veselja na bandu)

Adi

9a6c · 12. October. 2008, 11:24:34

Meni su već neke školovane kolege počele spočitavati da fantaziram kad spomenem taj šum, izgleda da se samo meni priviđa...

Problem je i kod rx i kod tx, samo treba znati koji, čini mi se. Kad znaš i kad su ljudi razumni, može se riješiti. Rado pročitam S53WW ili S53MV radove na tu temu - ima smisla.

Ali .- kako nekog tko potroši 1.300 eura na novi uređaj ubijediti da ne valja? A svi ledovi na broju, ima 80 W, dva banda itd... teško...

Ali treba polako, možda jednom bude nešto.

GG

9a3mr · 13. October. 2008, 06:42:28

GG, infiša si u taj fazni šum...ispada da nije bilo lokalnog QRM-a dok se nisu pojavili ovi šumeći TX-evi. A znamo da nije baš tako :-).
Ne kažem da fazni šum ne postoji već mislim da uzrok lokalnog QRM-a većinom leži u overdrajvu.

Govoreći praktično, da preko noći svi RIG-ovi "ozdrave" i prestanu šumiti, lokalni QRM bi nam ostao.

Znam da mediji moraju proizvoditi afere...al baš po svaku cijenu?
Gdje je kraj jeftinom senzacionalizmu?

Pozdrav
Rolando 9A3MR

9a4qv · 13. October. 2008, 09:28:51

Quote from: 9a6c on 12. October. 2008, 06:13:30
Ono što bi sad bila prava stvar je složiti jedan pitak tekstić za 9A QST i u njemu pojasniti sve ove brojeve, usporediti rezutate s QST brojevima i nekim drugim poznatim uređajima nove i stare generacije...

I ja volim kad dodje "baba s kolachima"

ali korisnije je kad to sam prokljuvis.
Kako ti Gogo volis citati, a Engleski ti je pis of kejk evo ti par stvari za citanje na notebooku dok si u poslu u WC

Za zagrijavanje i otvaranje apetita:
http://www.qsl.net/va3iul/Phase%20noise%20in%20Oscillators.pdf

I onda me sinoc jedan majstor sa ovog topica nagovorio na slijedeceg autora, tako da sam cijelu noc probdio nad zanimljivom knjigom, no da ti ne citas svih 972 stranice, ja sam to uradio za tebe

i preporucam stivo na str 101-132, 654-703, 749-770.
Naravno i link je tu, tesko cca 20mB u PDF-u.

http://www.4shared.com/get/60080558/d2827eaf/_Ebook_-_Electronics__Rf_Microwave_Circuit_Design_For_Wireless_Applications__Ulrich_L_Rhode_-_Wil.html;jsessionid=2179F6E2A3BA110459F768DBE2C0D4C7.dc49

Odusevila me slijedeca izjava:
Even a rusty screw or bolt on an antenna element can act as a mixer, producing unwanted IMD products that appear at the receiver input.

Eto majstore pa opleti i zavidaj te rdjave vide na drzacu wc papira, da ne rade smetnje na TS-2000

QV

9A2WA · 13. October. 2008, 13:38:22

Quote from: 9a3mr on 13. October. 2008, 06:42:28
GG, infiša si u taj fazni šum...ispada da nije bilo lokalnog QRM-a dok se nisu pojavili ovi šumeći TX-evi. A znamo da nije baš tako :-).
Ne kažem da fazni šum ne postoji već mislim da uzrok lokalnog QRM-a većinom leži u overdrajvu.

Govoreći praktično, da preko noći svi RIG-ovi "ozdrave" i prestanu šumiti, lokalni QRM bi nam ostao.

Znam da mediji moraju proizvoditi afere...al baš po svaku cijenu?
Gdje je kraj jeftinom senzacionalizmu?

Pozdrav
Rolando 9A3MR

Podržavan diskusiju druga ,ovaj gospodina Rolanda u potpunosti;D

Lokalni QRM je proizvod desničarenja,tj okretanja botuna na prednjoj, zadnjoj i ostalim pločama na desno...............
Doli desničarenje ,doliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii naročito krajnje desničarenje

Mike

AD6IW · 13. October. 2008, 16:01:11

Problem QRM je kompleksan, nije jedan parametar koji je vazan
ima ih vise i svi su manje vise vazni za
konacne performance prijemnika, zato i sluze mjerenja.
Prakticno je isti fazni sum i za
prijemnik i predajnik jer je isti oscilator ali je predajna strana
pojacana za 50-setak dB tako da je noise floor
predajnog signala visi za iznos ovog pojacanja.
Jednostavan PN test, staviti na predaju na ssb bez mikrofona (modulacije)
sa punom snagom na dummy load,
i slusati sa drugim prijemnikom sa komadom zice umjesto antene
koliko je sirok sum oko osnovne frekvencije./ by Marjan/
Uzi i slabiji signal = bolji PN
Za otpornost na intermode snaznih signala na bandu je vazan IP3, i dinamika
RX. Zasto IP 3? zato jer se produkti nalaze u propusnom opsegu prijemnika
i nije ih moguce filtrirati.
Visi IP 3 prijemnika (u dBm), veca otpornornost prema intermodulaciji.
IP3 produkti ne rastu linearno, kod promjene osnovnog signala za 1dB
ip3 produkt raste za 3dB.

Kako rijesiti ovaj problem?
Tehnicki je tesko napraviti veca poboljsanja, sa daljnim i razumnim
poboljsavanjem prijemnika, pogotovo u amaterskim i
ogranicenim financijskim uslovima.

Smanjiti snagu predajnika (limitirati ERP) na razumne nivoe da bi se
dobilo znacajno poboljsanje na bandu i manje frustracija

Drugo rijesenje je raseliti kontestase u Iowu, Montanu, Kanadu, Alasku ili iza Urala
ili na Mars i povecati maximum legal limit to infinity

end of story

73 & GL

ad6iw

9A2WA · 14. October. 2008, 07:57:13

Eeeeeeeeeeeeee bravo Gorane .....

Ja već imam spisak koji ću poslati u "Roko Tours" za nagradno putovanje

Slažem se u potpunosti ,i kad pogledaš grafikon IP odmah se vidi o čemu govoriš.....
Možda bi se tvoje iskustvo i instrumenti na upotrebi ,mogli upotrebiti za diskusiju tehničkog tipa .....
npr. ako imamo DBM od +23 dBm i recimo ATF... ili MGF... ili BF... i u MF pojačalu recimo BFQ34T ili BFG135 ...
Kakav oscilator

?? i koji minimalno RX bi platili?

Naravno da bi se između konvertora i baznog RX moglo nešto (svašta) staviti da se poveća IP sustava ovih lošijih ,čitaj jeftinijih i široko rasprostranjenih TRX koji nisu ipak FT1000MP

Ovo je samo prijedlog za diskusiju o konstrukciji prijemnog sustava koji bi se mogao napraviti sa dostupnim djelovima
i koji bi koristio prijemnike "normalnog" tipa za bazni RX ,a naravno diskusija o varijanti malošumnog oscilatora bi se
reflektirala i na TX granu .
Možda bi se ova diskusija mogla preseliti na novi novi post

Pozdrav odozdal ,di fazni šum caruje ,a snaga klade valja

Mike

9a3mr · 14. October. 2008, 09:17:37

Znam da sam partybreaker....htio bi vas amo podsjetiti da se nikakav prijemnik ne može boriti sa "prljavim" signalom na ulazu. Ako je splatter unutra našeg RX prozora ništa ne pomaže. Inzistiranje na top RX u usijanoj atmosferi "širokih" signala dođe otprilike kao vožnja Ferrarija po šumskom drumu.
Kad bi pojedini operatori koji put bacili oko na ALC nivo mnogi prijemnici bi lakše disali.

Pozdrav
Rolando 9A3MR

9A6R · 14. October. 2008, 16:26:05

73 !
Nekoć je jedan operator ovdje u Splitu koji više nije aktivan ima par par godina reka da na ALC gledaju samo pederi.Rolando nemoj krivo shvatit,ne odnosi se to na tebe,naravno.Ja ga čuja na svoje uši.Kod njega su svi potenciometri bili odvrnuti u desno.Možda ga se još netko sića iz CBM-a,hi.
Sad di je tu istina,neznam.Svakako ima je super uspjeha u vezama.Toliko od mene.

73,9A6R

AD6IW · 14. October. 2008, 16:35:12

Slazem se Rolando i Mike, Sve je tacno sto ste naveli,
diskusija je interesantna i aktuelna.
Za prave amatere jos uvijek ima nade, ima jos mjesta za
poboljsanja

Ovo i jeste tehnicki izazov, na kome amateri
treba da rade, a ne da cekaju Japance da im sklepaju novi uredjaj

Mislim da bi se znacajno mogao poboljsati fazni sum oscilatora close in &
out of band, i IP3 prijemnika gotovo do mil specs i dinamika prijemnika.
To zahtjeva drugaciji pristup, jer se ne radi o modifikaciji postojecih uredjaja,
vec o novom dizajnu.
Nova tehnicka rijesenja na srecu postoje. Uz detaljnu analizu cijelokupnog
sistema znacajna poboljsanja su moguca.
Malo sam skeptican u vezi sa analognim modulacijama (cw/ssb/fm),
jer kako se stvari razvijaju ove komunikacije imaju ogranicen vijek,
i u buducnosti bice zamjenjene za digitalne koje su efikasnije.
Bice kao sa dobrim starim AM-om.
Umjesto AM bice QAM
73 & GL
ad6iw

9a1ww · 15. October. 2008, 06:12:11

Quote from: 9a3mr on 14. October. 2008, 09:17:37
Kad bi pojedini operatori koji put bacili oko na ALC nivo mnogi prijemnici bi lakše disali.
Pozdrav
Rolando 9A3MR

citajuci ove postove i vrlo zanimljiva razmisljanja palo mi je na pamet jedno zainimljivo pitanje.
Koliko operatora zna sto je to ALC ? Znam da ih ima dosta koji zaju (da se isti ne uvrijede). Kada
bi mogli napraviti mjerodavno tesiraje operatora bojim se da rezultat nebi bio sjajan. Mozda za
smanijvaje smetnji na bandu nebi bilo lose sprovesti na forumu neku vrstu educiranja opertor, u smislu na
sto sve trba pripaziti kako bi nam svima u eteru bilo ugodnije ?

vy 73 de 9A1WW

s55m · 15. October. 2008, 07:51:56

Možda i nije pravi forum, za ovakvo pitanje o ALC-u. Ipak se ovde sakupljaju tehničari i malo ima ragchewera, pa je odgovor poznat.
Istina je, da možda u dotičnom primjeru nije problem fazni šum, ali kada kod sebe postignete maksimum oko čistine izlaznog signala, jedino što preostaje je otklanjanje širokopojasnog šuma. U mom okruženju su više ili manje svi opremljeni , koliko toliko dobrom opremom i RX-ima, pa je ostalo malo mijesta za "improovment".
Svi teže ka pretpojačalima, ali u današnje vreme može nekad čak i bolje pomoči atenuator. Pa ajde ti to objasni osobi sa svim dugmetima na max

.

9A2WA · 15. October. 2008, 09:14:16

Pozdrav Adi

Ajde da nastavimo diskusiju ovde iako.......
Npr. Koliko ima smisla dodati atenuator između transvertera i baznog RX ,
obzirom na kaskadnu strukturu i šumnog broja i IP i IP3 i ........

ili
Obzirom da se uz postojeću opremu

želi postići što bolji rezultat ,možda bi se moglo pribjeći triku
i dodati još jedno miješanje i ići na na primjer na 5Mhz ili 10 MHz

Osnovna ideja je da su Šotki DBmikseri po prihvatljivoj cijeni, malošumni lokalni oscilator je relativno lako napravit,
a na taj se način odmaknemo od utjecaja prosječnog ili "lošeg" transcievera, koji je sakriven tek iza svega.
Naravno trebalo bi pažljivo izabrat frekvencije da tu ne bude "smrse" i ne pretjerivat sa pojačanjem uglavnom nigdje $:-\$
Znači prvo na 28Mhz ili čak više pa na 10 MHz npr

Ajmo meštri ,naprid sa diskusijom

Mike

s55m · 15. October. 2008, 13:51:33

Koliko ima smisla zavisi od transvertera, njegovog gaina i karakteristika HF uređaja.
Kod Javornika je to ovako:
KV postaja Vrednost atenuatorja (dB)
FT 1000mp/Mark V-FT 990/900 =3dB
TS 870=4,0 dB
TS 850/FT 920/Elecraft K2=5,0dB
IC 756/IC 738/736=6,0dB
IC 775=7,5dB
To je sve več Robi S53WW napisao ali nismo ovde u rubrici TRV high tech nego je bilo govora o TS2000.
Kod ovoga sigurno u HP bliskom okruženju ponekad ima smisao i atenuator.
Što se mog razmišljanja tiče, ja bi radije vidio što manje miješanja, na putu do NF. Najviše mi se sviđa SM5BSZ princip sa super HI FI čistim POWER LO i jednim miješanjem, filtriranjem posle toga i sa I Q signalima na PC obrađivanje. Što manje škalamerije u RF putu, to manje problema i šuma.

AD6IW · 15. October. 2008, 15:54:14

Dodavanjem atenuatora na ulaz prijemnika se pogorsava sumni broj prijemnika
za isti iznos u dB, pa trema tome se puca samom sebi u noge

U tom slucaju se podize noise floor RX i dx stanice ispod toga
nivoa nece proci.
Mozda je vrijeme da se ugradi AGC u transvertere,
jer trx vise nije u stanju da regulise nastalu dinamiku.
Ali i sa AGC nece biti vecih poboljsanja jer ce prijemnik
u vecem djelu c-testa biti "gluh", zbog jakih signala na opsegu
koji ce aktivirati AGC, samo sto bi bilo ugodnije za usi.
Ostaje mogucnost za manja poboljsanja sa uskopojasnim kristalnim filterima,
notch filterima i tracking filterima, hi-Q filterima sa
niskim IL.
Nastalu situaciju je tesko rijesiti jer je svima jasno da je
velika snaga predajnika i blizina postaja problem. svi traze
tehnicko rijesenje kao "silver bullet".
Uredjaji su amaterski, a zahtjevi su profesionalni.

ad6iw