stripline

[AD6IW]

Upravo sam izmjerio sa NA, 10NF kondenzator ima slabljenje 11dB @ 2GHz,
SR od 70MHz, od 2 do 2.2GHz kondenzator je cisto induktivan
Kondenzator od 1pf ima oko 0.2 Ohma otpornost na 2GHz, Xc 79.6 Q od 400
i nije high impedance. Kondenzator od 10NF na 2GHz nije vise kondenzator.
U ovom slucaju je induktivitet i gusi LO signal za 11dB.
Sumljam da je Matjaz tako zamislio, vec mislim da je to cisti typo na shemi.
To je protivno osnovnim principima rf. Niti jedan ozbiljan rf dizajner nece koristiti
coupling kondenzator iznad self resonant frequency?!
Da stvar bude gora, kondenzator je thru hole, dodatno induktivan zbog izvoda.
Najveci problem u svemu ovom mi je bio pronaci 10 NF thru hole u lab-u,
nista osim smd

Pozdav
ad6iw

[yu1aw]

Upravo sam izmjerio sa NA, 10NF kondenzator ima slabljenje 11dB @ 2GHz,
SR od 70MHz, od 2 do 2.2GHz kondenzator je cisto induktivan
Kondenzator od 1pf ima oko 0.2 Ohma otpornost na 2GHz, Xc 79.6 Q od 400
i nije high impedance. Kondenzator od 10NF na 2GHz nije vise kondenzator.
U ovom slucaju je induktivitet i gusi LO signal za 11dB.
Sumljam da je Matjaz tako zamislio, vec mislim da je to cisti typo na shemi.
To je protivno osnovnim principima rf. Niti jedan ozbiljan rf dizajner nece koristiti
coupling kondenzator iznad self resonant frequency?!
Da stvar bude gora, kondenzator je thru hole, dodatno induktivan zbog izvoda.
Najveci problem u svemu ovom mi je bio pronaci 10 NF thru hole u lab-u,
nista osim smd

Pozdav
ad6iw

Kolika je vrednost impedanse R+jX tog 10 nF kondenzatora na 2-2.2 GHz?

Dragan

[AD6IW]

38.3 +j106

7.87 nH @ 2160MHz

ad6iw

[yu1aw]

Pitao sam Matjaža, S53MV da li je kondenzator od 10 nF greška ili nije?
Evo njegovog odgovora (citat):
...........................................................................................
Zivijo Dragan,
mesanje dela dioda BE tranzistorja BFR34A. Skozi to diodo tecejo
tokovi RF in LO in se v njej tvori tok na IF 144MHz. Ta signal potem
tranzistor ojaci. Da je to ojacenje maksimalno, je treba bazo
tranzistorja BFR34A cimbolje ozemljiti za 144MHz. 10nF je res dosti,
ampak 1nF bi bil tukaj cisto ok (to je -j1ohm za 144MHz).
Upam, da sem ti razlozil, zakaj tako velik kondenzator?
73 de Matjaz S53MV
............................................................................................

Upravo je Matjaž potvrdio ono što sam ja navodio kao razlog tvrdeći da nije greška u pitanju.

Pozdrav
Dragan YU1AW

[9A3LI]

Steta je da Matjaz vise ne "radi" na takvim projektima.
Zanimljiva je slucajnost iste teme na jos jednoj mail-listi, prenosim dio:

at 800 MHz any capacitor over 39 pF will look inductive.......

Zanimljiva i poucna tema !
73 !

Darko

[AD6IW]

Tnx Dragan
Ako je i od Matjaza puno je. Izgubio je >10dB signala na 2.1GHz,
i razdesio  filter
Good enough for ham radio   

ad6iw

[yu1aw]

Tnx Dragan
Ako je i od Matjaza puno je. Izgubio je >10dB signala na 2.1GHz,
i razdesio  filter
Good enough for ham radio   

ad6iw

U ovom slučaju sasvim je svejedno da li je sprega sa rezonatorom preko induktivne ili kapacitivne reaktanse.
Veličinu sprege odredjuje impedansa sprežnog elementa.

Kondenzator od 1pF na 2.1 GHz ima impedansu oko 80 oma.
Kondenzator od 10 nF koji si merio ima na istoj frekvenciji impedansu oko 112 oma.
Razlika nije značajna, pogotovo što sprežni elemenat ide na izvod rezonatora.
Razdešenje filtera nije veliko i lako se kompenzuje postojećim trimerima u filteru.

Slabljenje od 11 dB koje pominješ je samo za 50 omski rezistivni sitem.
Dakle, pod uslovom da su na obe strane kondenzatora paralelne impedanse od 50+j0 oma koliko je imao NA pri merenju.
Kada su impedanse reaktivne i/ili drugačijih vrednosti i slabljenje je drugačije.
Impedansa voda L22, koji je vezan na red sa kondenzatorom od 10 nF, na 2.16 GHz je značajno veća od 50 oma i vrlo je reaktivna.
Zbog toga je slabljenje signala L.O. usled rezistivnog dela impedanse kondenzatora od 10 nF značajno manje od navedene vrednosti.

Pozdrav
Dragan, YU1AW



 

[AD6IW]

Ne slazem se bas sa ovim. Izlaz filtera je terminisan na 50 Ohms,
pa prema tome bi bilo logicno da i druga strana bude iste impedance.
Poenta nije u tome da li to radi ili ne radi, vec generalno
o vrlo losem rijesenju. Performance bi sigurno bile bolje da je sklop
rijesen na elegantniji nacin. Postoji gomila drugih rijesenja, ali to je izvan
ovog topic-a.
Stvar u cijeloj ovoj prici je samo  kondenzator koji radi iznad sopstvene rezonance.
Zbog ovih problema je i izmisljen component analyzer.
Vjerovatno bi mixer radio i sa krompirom?

73
ad6iw

[yu1aw]

Ne slazem se bas sa ovim. Izlaz filtera je terminisan na 50 Ohms,
pa prema tome bi bilo logicno da i druga strana bude iste impedance.
Poenta nije u tome da li to radi ili ne radi, vec generalno
o vrlo losem rijesenju. Performance bi sigurno bile bolje da je sklop
rijesen na elegantniji nacin. Postoji gomila drugih rijesenja, ali to je izvan
ovog topic-a.
Stvar u cijeloj ovoj prici je samo  kondenzator koji radi iznad sopstvene rezonance.
Zbog ovih problema je i izmisljen component analyzer.
Vjerovatno bi mixer radio i sa krompirom?

73
ad6iw

Nema nikakvog razloga da filter bude terminiran na 50 oma.
S jedne strane je izlazna impedansa kolektora BFR34A a sa druge ulazna impedansa baze mešača i paralelno vezane transformisane izlazne impedanse 2304 MHz filtera.

Koliko se sećam, ovde je prilikom podešavanja filtera moguće pomeranjem lemnog mesta na rezonatoru menjati visinu izvoda na koji je zalemljen kondenzator. Time se menja opterećenje rezonatora i impedansa na koju je priključen kondenzator na strani filtera. Na ovaj način je u izvesnoj meri moguće podešavati širinu i oblik propusne krive filtera što ga čini fleksibilnijim u odnosu na filtere koji imaju fiksiran izvod, koji je onda obično proračunat tako da se dobije impedansa od oko 50 oma radi lakšeg priključenja na instrumente za podešavanje.

Tačno je da ima i drugih rešenja, verovatno i boljih, ali treba imati u vidu da je ovo napravljeno veoma davno!
O performansama i eleganciji drugih rešenja možemo da pričamo samo ako ih konkretno navedemo i analiziramo.
Ako je verovatno da bi mixer radio i sa krompirom znači da je dobar i fleksibilan a ne loš!

Pozdrav
Dragan, YU1AW

[AD6IW]

Dragan,

To je meni sve jasno, samo je opet je van topic-a.
Radi se samo o banalnoj konstruktorskoj gresci da je
koristen kondenzator iznad SR.
Iz vlastitig iskustva znam, a to se desava svima,
kada nakon izvjesnog vremena analiziras vlastiti dizajn
cesto nadjes na odredjene greske ili slaba rijesenja.
Jednostavno neke stvari se lako previde.
Slazem se, ako bi Matjaz danas napravio konverter,
vjerovatno bi to bilo drugacije bilo izvedeno.
S tim u vezi, Matjaz treba da napravis i objavis novi
konvertor

ad6iw

[9a4qv]

Evo bas gledam,
na isti nacin Matjaz je rijesio i prijemni mixer u svom 23 cm transverteru 1296/144 i takodjer je koristio na istome mjestu 10nF kondenzator.
Kako kaze Dragan, bilo je to davno, i tada jednostavno i jeftino-prihvatljivo rijesenje.

Gorane, definitivno si u pravu, Matjaz bi trebao napraviti novu jos jednostavniju verziju x-vertera za 23cm i 13 cm 
jer ovo mu stvarno nije u redu 

QV

[9A5TD]

Decki prestanite kenjati po trsci, znanja ima i koristite ga onda za bolje rjesenja a ne za pametovanje, i Dragan i Vidmar su dokazali da su pametni sa svojim radovima, Gorane ti ocito dobro baratas teorijeom ali nisam primjetio da si objavio neku vlastitu konstrukciju na bilo koju temu, izvoli na prakticni dio pa onda na diskusiju. Radioamatere zanima sto bolji rezultat za sto manje love, NASA i HP imaju sigurno neki drugi pristup problemima i uopce ih ne zanima cijena. NHF i nista osobno protiv ikoga, ne znam i ne zelim pricati u "rukavicama" zao mi je utrosene energije... 73.... iz zemlje Istre !

[AD6IW]

Dragi Damire,

OK, shvatio sam idem odmah na prakticni rad,
pa cu se javiti kada naucim.Nisam znao da me
placas za ovo, Boss
Tvoje misljenje mi je veoma vazno, trudicu cu
se svim snagama da te ne iznevjerim

Ako imas nesto pametnije sto bi se od tebe
moglo nauciti, osim tvoga rijecnika, rado bi procitao.

Sta je lose sa teorijom?


73 & take it easy my friend

ad6iw

[9a6c]

Što bi rekla moja baba - right so...

Uz pokoji post ove vrste bit će manje onih tipa "napravio sam, a nešto mi ne radi baš najbolje...". Posebno od ekipe koja se drzne slemiti nešto, a bez USA/NASA skalamerije na stolu.

Čitanje nije obavezno, a nervoza posebno.

GG

[9a2d]

Decki prestanite kenjati po trsci, znanja ima i koristite ga onda za bolje rjesenja a ne za pametovanje, i Dragan i Vidmar su dokazali da su pametni sa svojim radovima, Gorane ti ocito dobro baratas teorijeom ali nisam primjetio da si objavio neku vlastitu konstrukciju na bilo koju temu, izvoli na prakticni dio pa onda na diskusiju. Radioamatere zanima sto bolji rezultat za sto manje love, NASA i HP imaju sigurno neki drugi pristup problemima i uopce ih ne zanima cijena. NHF i nista osobno protiv ikoga, ne znam i ne zelim pricati u "rukavicama" zao mi je utrosene energije... 73.... iz zemlje Istre !

TD, ne branim nikoga. Gorana sam upoznao sredinom 80-ih godina u BL, kupio od njega neki modul, kompletan FM 2m, 1 W. Ostao sam frapiran njegovim znanjem. Taj sigurno nije bez veze otišao u Ameriku. Imam svog klupskog kolegu koji je u ratu (porijeklom Čeh, da krivo ne pomislite) otišao u OK land i danas ima firmu tamo od preko 50 zapolenih. Ovo su primjeri, na nama je da se dokažemo.

73 de 9a2d