stripline

[9A3LI]

Ako ti može pomoći ja imam FR4 bakar38mikrona debljina 0.8mm.
Imam oko 2 kvadrata mogu ti poslati koliko trebaš.
Inače mogu filter za test kada Goran izračuna fotopostupkom izraditi i premjeriti ako želiš.
Sve opcije su otvorene hi..

Ako ne nabavim FR4 0.8 u blizino onda sačuvaj koji komadić za mene.
Više mi ne pada na pamet trošiti to na antene, hi.
A izrada filtera, ne treba mi filter sam za sebe, hi.. Ako je dobro projektiran
dodatna mjerenja i ne trebaju.
Zadnja opcija mi preostaje recimo kopija S53MV "visokofrekvenčne glave" za 13cm, PSK/SSB zero IF.

[9A4TM]

OK.Ako ustreba ti javi imam jednostranog i dvostranog  .
Nusput ispravka    debljina bakra je 35 mikrona a ne 38  .
73,Mario 9a4tm

[9A3LI]

Filter je na 0.78mm FR-4.

U dobra "stara" vremena me držalo skupljanje kojekakvog softvera, pa sam tako
prikupio, sad već stare verzije, Genesys, MWS, IE3D,  Feko itd. ali je problem da se
sa ni jednim nisam naučio raditi.
Po ovom tvom projektu ulaz/izlaz su skroz kod "uzemljenja", to je OK ?
Koliko duže bi bilo bez kapaciteta ?

[AD6IW]

Nije bas kod uzemjenja jer postoje Via koje su prilicno induktivne na 2.4GHz,
i to je uzeto u obzir u simulacji.Pogledaj chart sam RL ili s11.
Kapaciteti su mali tako da je korekcija vrlo mala. Izbacit cu kapacitete pa cu ti
poslati rezultat. Kondenzatori su 0603.
Testiranje je neophodno, jer se FR-4 razlikuje od samog proizvodjaca.
Ako mislis da napravis vise ovakvih filtera, onda ti preporucujem da
nadjes veci panel FR-4 pa sa njim najprije napravis prototip i izvrsis
mjerenja. Ako je prototip ok, onda bi i ostali filteri trebali biti slicnih
karakteristika.
Mislim da bi hair pin filter bio bolji, manji je, ne treba kondenzatore,
i nije potrebno busiti plocicu za via.

ad6iw

[AD6IW]

Darko,

Posto vec imas verziu Genesys programa, onda mozes uzeti ovaj filter kao
primjer da se verziras.
Zaboravio sam ti reci da nema tako dobre simulacije koja ne treba
testiranje prototipa. Vrlo je tesko obuhvatiti sve faktore u
simulaciji. Rezultat je vjerodostojan onoliko koliko je model dobar.
Zbog toga se radi interaktivan dizajn, odnosno parametri sa
prototipa se ponovo lodiraju u simulator, pa se koriguje greska
u modelu. Ovaj filter je jednostavan, ali je potrebno da to imas
na umu kada radis sa ovim programima.

ad6iw

[AD6IW]

Hair pin filter

ad6iw

[AD6IW]

Combline filter bez kondenzatora, sve na 0.78mm FR-4
Ocigledno je da FR-4 nije dobar za mikrostrip filtere.
Gerber fajlovi su dostupni za sva tri filtera. Kome trebaju
neka mi posalje mail

ad6iw

[9A3LI]

Nije bas kod uzemjenja jer postoje Via koje su prilicno induktivne na 2.4GHz,
i to je uzeto u obzir u simulacji.

Via kod mene je rupica sa komadićem žice srednjeg voda RG214, sve ostalo u
domačoj radinosti je teško za izvesti.

[yu1aw]

Na Matjazevoj schemi je pogresno oznacen kondenzator izmedju L21 L22,
ne moze biti 10n.Cak je i 10p kritican zbog serijske rezonancije.
Vjerovatno je 1pf kao i na ulazu filtera.

ad6iw

Mislim da nije greška. Ta vrednost kondenzatora je stavljena da bi ulaz miksera bio zatvoren niskom impedansom za IF.

Pozdrav Dragan

[9A3LI]

Zaboravio sam ti reci da nema tako dobre simulacije koja ne treba
testiranje prototipa. Vrlo je tesko obuhvatiti sve faktore u
simulaciji. Rezultat je vjerodostojan onoliko koliko je model dobar.

Da, slažem se ali problem je mjerenje i podešavanje filtera na tim frekvencijama.
Mislim na instrumentarij za po doma, hi !

[9A3LI]

Nego, nekako mi se vide ovi filteri da imaju povelike gubitke, reda 10dB.
Matjažovi filteri su bili reda 3-4dB .
OK, ovi primjeri su za 5g, po tome bi na 2g3 trebalo biti isto ili dosta manje.
Ideja ?

[AD6IW]

Dragan,
To je jos uvijek coupling capacitor,
koji vise ne lici na kondenzator na 2160MHz.
Kondenzator radi iznad serijske rezonancije.

Darko,

Ako nisi primjetio to je drugi tip filtera.
Filter je takodje siri.
Problem sa ovim tipom filtera je da je
rastojanje vrlo kriticno, najcesce svega nekoliko
mil, tako da ga je tesko reproducirati u kucnoj radinosti.
Vec sam ti ranije napomenuo da uskopojasni
filteri na FR-4 imaju velike gubitke.
Za 2.4GHz filter sa paralelnim rezonatorima je
nepraktican zbog dimenzija.
Svi navedeni filteri se mogu jednostavno napraviti
i testirati bez skupe opreme i instrumenata.
Mikrostrip filteri su neprakticni ispod 3GHz,
i neefikasni na FR-4.
Postoje bolji filteri, npr sa dialektrickim rezonatorima.

ad6iw

[yu1aw]

Dragan,
To je jos uvijek coupling capacitor,
koji vise ne lici na kondenzator na 2160MHz.
Kondenzator radi iznad serijske rezonancije.

ad6iw

Da, ali taj kondenzator na IF (144 MHz) predstavlja nisku impedansu koja preko pomenutih microstrip linija zatvara ulaz miksera na IF. Na 2160 MHz on vrlo verovatno predstavlja visoku impedansu zbog činjenice da radi tako visoko, što je slično kao da mu je vrednost oko 1 pF.
Tako su obe stvari zadovoljene.

Pozdrav
Dragan YU1AW

[AD6IW]

Dragan,

Problem je u tome da to vise nije kondenzator na 2GHz, a jos manje
1pF.
Ako hoces moze biti i stop band filter, low pass, high pass ili nesto trece
na 2GHz!
SR rezonanca 10N kondenzatora je oko 30MHz i to za ATC100
seriju. Koristenje kondenzatora daleko iznad serijske rezonance
je neprihvatljivo za bilo kakav dizajn, jer su posljedice nepredvidive.
U tom slucaju je trebao napraviti diplexer sa serijkim kapacitetom i
induktivitetom, iza decupling capacitora.
Upravo sam izmjerio sa NA, 10NF kondenzator ima slabljenje 11dB,
i SR od 70MHz.

Goran

[yu1aw]

Dragan,

Problem je u tome da to vise nije kondenzator na 2GHz, a jos manje
1pF.
Ako hoces moze biti i stop band filter, low pass, high pass ili nesto trece
na 2GHz!
SR rezonanca 10N kondenzatora je oko 30MHz i to za ATC100
seriju. Koristenje kondenzatora daleko iznad serijske rezonance
je neprihvatljivo za bilo kakav dizajn, jer su posljedice nepredvidive.
U tom slucaju je trebao napraviti diplexer sa serijkim kapacitetom i
induktivitetom, iza decupling capacitora.

Goran

Na tako visokoj frekvenciji, a tako maloj relativnoj širini frekvencijskog opsega od par MHz, to može biti samo viša ili niža impedansa manje ili više reaktivna.
Niža može biti samo u blizini serijske rezonanse.
Osim toga taj kondenzator dolazi na izvod kola. Kolo se podešava trimerom kao i drugo kolo koje je spregnuto sa njim.
Sve ovo čini  veoma fleksibilan sistem za kompenzaciju praktično bilo koje vrednosti impedanse koju taj kondenzator može da ima na 2160 MHz. Mala je mogućnost da se bilo šta ozbiljno promeni u karakteristici L.O. filtera i sa prilično velikom promenom ekvivalentne impedanse tog kondenzatora na 2160 MHz.
Mislim da je to bio razlog zbog koga je Matjaž to na ovaj način rešio.

Pozdrav Dragan