Oblong club

[9A4TM]

Mrezu naravno nemam a lim mi je malo prevelik zbog vjetra i sl. a sipke od 8mm su pretanke hm.Ako idem s 8mm sipkama koliko gusto treba ici (glu.. pitanje ali njih imam dovoljno) da bi napravio dovoljno gustu mrezu.
73,Mario 9a4tm.

[yu1aw]

Pa oko 1/20 Lambda. Može i redje, ali što je redje reflektor je sve "prozračniji" za RF. 1/10 Lamda je maksimum.
Naravno ne moraš praviti mrežu, samo šipke poredjaj horizontalno i paralelno i to će biti ok jer je polarizacija horizontalna.

73, Dragan

[9A4TM]

ok idem u akciju za koji dan rezultati
73,Mario 9a4tm.

[yu1aw]

Mario, samo da ponovim radi sigurnosti: SVE dimenzije treba preračunati, dakle i debljinu žica/šipki, rastojanja, itd.
Faktor kojim množiš je 2450/144.5=16.955

73, Dragan

[9A4TM]

Uf sve ok ali debljina zice biti ce problem jer po tome 2mmx16.95=33.9mm.Druge dimenzije sve mehanicki mogu izvesti ali mislim da je zica problem ,ima li mjesta za kakvu korekciju?
73,Mario 9a4tm.

[yu1aw]

Koja najbliža vrednost ti odgovara? Probaću da preradim antenu sa tim dimanzijama. I sa koliko kvadova?

DD

[9A4TM]

Dragane imam 5mm al sipke za quad a za reflektorski zid sam mislio al cijevi 8mm sve to na boom al cijev 40x40mm ostalo kao sto je teflon,sipas i slicno imam i mogu istokariti ili izglodati.
Obzirom da to planiram postaviti na kontest lokaciji fiksno prema  yu,lz i yo stanicama treba mi gaina min cca15dbd i horiz.kut od cca50 stupnjeva(zbog toga mi se quados svidja)i na kraju da skratim 8 komada po vertikali.
73,Mario 9a4tm.

[s56a]

YU1AW: Uzmimo primer usamljenog otvorenog polutalasnog dipola čija je debljina provodnika vrlo mala u odnosu na talasnu dužinu.  Njegova impedansa je oko 73+j40 oma. Da bi ga doveli u rezonansu mora malo da se skrati i/ili da se napravi od debljeg materijala. U rezonansi mu je impedansa oko Z=68+j0 oma.

Posto sam prvi puta cuo za dipol sa standardnom otpornoscu od 68 Oma i ustanovio da MMANA gresi sa debelim provodnicima, zamolim Sinisu, YT1NT da mi u EZNEC izracuna koliko mora bit debeo L/2 dipol da bi bio u rezonanciji?  Napisam mu da sam ja dobio X=0 sa 63 mm na 145 MHz ali je R bio preko 100 Oma.  Usledilo je desetak email sa molbom o tacnoj duzini u mm za L/2, da li je 63 mm precnik ili poluprecnik i slicno.  Usput naucim zasto NEC gresi i tada konacno MENI kapne, da tanak dipol treba skracivati od L/2 za rezonanciju, a DEBEO jos i vise!  I onda ustanovimo da YU1AW ILI ne drzi :-)

Evo odgovora Sinise koji ce mozda nekome koristiti:

NEC ima problem sa debelim provodnicima iz dva razloga.

1. Program u stvari racuna da struja tece po beskrajno tankom provodniku,
a onda na te rezultate dodaje izvesnu korekciju. To daje upotrebljive
rezultate dok se ne pretera sa debljinom provodnika.

2. Sam numericki algoritam NECa postaje nestabilan kada se duzina segmenta smanji
toliko da postane uporediva sa precnikom provodnika. Posto je za solidnu
tacnost neophodno oko 31-63 segmenata po polovini talasne duzine,
izlazi da precnik provodnika ne bi smeo da predje 0.008 do 0.016
od talasne duzine (16 do 33 mm za 145 MHz), kako bi numericki
algoritam ostao stabilan. Medjutim, stabilnost numerickog algoritma
jos uvek ne garantuje tacnost rezultata, mada nestabilnost garantuje
neupotrebljivost rezultata.

Najzad, kad se prica o uporedjivanju prakticno izmerenih impedansi sa
izracunatim vrednostima, mora da se uzme u obzir mehanizam za napajanje,
sto je nemoguce uraditi u samom NECu, mada covek moze da se ispomogne
pribliznim postupcima i digitronom.

Ozbiljniji rezultati teorijski mogu da se dobiju pomocu programa za elektromagnetne
proracune (CST Microwave Studio, Ansoft HFSS, Zeland IE3D, ...) . Medjutim,
upotreba tih programa je znatno slozenija od upotrebe NECa i covek treba zaista
da zna sta radi da bi uopste imao bilo kakvo poverenje u rezultate. Sa tim programima
se mogu dobiti neverovatno pogresni rezultati lakse nego sa NECom :-)

Sto se tice Dobricicevog rezultata od 68 Oma, ne mogu da ga komentarisem
ako ne znam na sta se u stvari odnosi taj rezultat i kako je dobijen. Dragan
ima veliko poverenje u programe, znatno vise nego sto ga ja imam :-)


73,

Sinisa

[9a5cw]

s56a... mreza u moru...
Sta je bilo sa swr-om u doba oseke i plime?

[yu1aw]

YU1AW: Uzmimo primer usamljenog otvorenog polutalasnog dipola čija je debljina provodnika vrlo mala u odnosu na talasnu dužinu.  Njegova impedansa je oko 73+j40 oma. Da bi ga doveli u rezonansu mora malo da se skrati i/ili da se napravi od debljeg materijala. U rezonansi mu je impedansa oko Z=68+j0 oma.

Usput naucim zasto NEC gresi i tada konacno MENI kapne, da tanak dipol treba skracivati od L/2 za rezonanciju, a DEBEO jos i vise!  I onda ustanovimo da YU1AW ILI ne drzi :-)

Da, lapsus. Pišem sve iz glave po sećanju, a glava više nije mlada...
Deblji dipoli imaju nižu rezonantnu frekvenciju za istu dužinu, pa sam ja u brzini i ne razmišljajući mnogo, to zamenio za kompenzaciju induktivne reaktanse dipola... tako da ono moje "ili" stvarno ovde ne stoji.
Izuzev toga, ostalo sećanje je izgleda tačno, sudeći bar po dijagramima.

Napravio sam par analiza u MWS da se vidi kako se menja realni i imaginarni deo impedanse dipola sa promenom njegovog POLUPREČNIKA r=0.5, 1, 2 i 5 mm. Dipol je od jednog do drugog kraja 2000 mm. Dakle talasna dužina je 4 m i očekivana rezonantna frekvencija bi bila 299.8/4=74.95 MHz. Medjutim, kao što se sa dijagrama vidi on je rezonanatan malo iznad 70 MHz sa impedansom od oko 68 oma. Na očekivanoj rezonantnoj frekvenciji za koju je dugačak tačno Lambda/2 ima induktivnu rekatansu preko 50 oma i realnu malo preko 80 oma. Kada su još veće debljine provodnika u pitanju, recimo r=5 mm stvari se drastično menjaju i to je razlog zbog koga NEC čak i uz upotrebu Extended Kernela pravi prilično velike grešeke. Mininec je još manje tačan.

Sto se tice Dobricicevog rezultata od 68 Oma, ne mogu da ga komentarisem
ako ne znam na sta se u stvari odnosi taj rezultat i kako je dobijen. Dragan
ima veliko poverenje u programe, znatno vise nego sto ga ja imam :-)

73,

Sinisa

Nemam ja toliko poverenja u same programe koliko u neko svoje razumevanje fizičkih principa; u iskustvo i poznavanje ograničenja pojedinih programa koje koristim, eto recimo kao taj primer sa NEC-om i debelim provodnicima a to mu nisu jedina ograničenja. Osim toga pošto koristim po nelkoliko raznih programa uvek mogu da napravim unakrsnu proveru. Naravno niko nije nepogrešiv, tako da su greške uvek moguće... i uvek ima nešto novo da se nauči!

Dragan YU1AW

[s56a]

MWS i NEC se ne slazu za par Oma!  NEC ne pokazuje tako drasticnu promenu pri prelasku sa 2 na 5 mm poluprecnika.  Impedansa padne samo sa 73 na 72 Oma, a rezonancija se spusti sa 72 na 71 MHz.  Svojevremeno je Siemens koristio antenske programe pokojnog Branka Popovica. 

Dragane, da li racunas i QRO stripline sa 3D MWS?

Paco, nema zime (promena) kod plime i mreze u moru!

[9a5cw]

neznam bas Mario... u FKK (nudist kamp) Ulika je bilo bas suprotno... nisi znao sta sve utjece na swr i rezonaciju antene.

[yu1aw]

Dragane imam 5mm al sipke za quad a za reflektorski zid sam mislio al cijevi 8mm sve to na boom al cijev 40x40mm ostalo kao sto je teflon,sipas i slicno imam i mogu istokariti ili izglodati.
Obzirom da to planiram postaviti na kontest lokaciji fiksno prema  yu,lz i yo stanicama treba mi gaina min cca15dbd i horiz.kut od cca50 stupnjeva(zbog toga mi se quados svidja)i na kraju da skratim 8 komada po vertikali.
73,Mario 9a4tm.

Mario,
Evo preračunao sam Quados 8 za 2m sa šipkama prečnika 5mm.
Dimenzije za Quados 8 su označene slovima od A do H prema slici koja je na mom sajtu.
Za 144 MHz te dimenzije treba da budu (date su u talasnim dužinama Lambda=2.075m):
A=0.163 Lambda
B=0.44
C=0.43
D=0.297
E=0.294
F=0.325
G=0.083
H=0.14
Reflektor: 6 x 0.6  Lambda
Pojačanje antene i dijagram su vrlo sličnim onome što je objavljeno na sajtu za 2450 MHz.
Polutalasna petlja za prilagodjenje je uobičajena L/2 *v gde je v= 0.66 za RG8 ili RG213.
Reflektorska mreža: paralelne horizontalne šipke na rastojanju manjem od 0.1 a najbolje na 0.05 Lambda.

Puno uspeha u gradnji!

73, Dragan YU1AW

[yu1aw]

Dragane, da li racunas i QRO stripline sa 3D MWS?

Igrao sam se malo sa time ali treba jako mnogo truda za iste rezultate koje dobijem i bez njega...

DD

[s56a]

Paco, na FKK ste imali plitko more i skoro slatku vodu pa je onda valjalo postaviti standardnih 120 FCC radijala :-)

DD, lako tebi sa simulatorima ali onaj Rus napravi dva QRO sa GS31B, a ja zasada doterao samo do 28 MHz.  Input OK.