Stakiranje DL7KM

[9a4qi]

Ne pada mi na pamet da se sporim sa Popom.Što kažu malo je takvih u selu ako ih uopće ima.Mogu samo
o svojim razlozima.Ideja da napravim DL7KM nastala je nakon proćitanih podataka u Rothamelu i UHF
Unterlage.Da dobar dio baciš u vodu opet izgleda zanimljivo.Desetak ljudi koje znam odranije ili su mi se javili nakon mojeg posta napravili su tu antenu i doslovce svi su zadovoljni.I na kraju Vlado 9A4VM je
napravio grupu od 8 komada onih kraćih DL7KM i šije s njom natjecatelje sa puno slavnijim i skupljim antenama (On je svoju napravio od starih tv antena iz furde).Napravio sam 12 el DK7ZB sa Adamovim izolatorima,13 el  oblong i 6 el LFA G0KSC.Sad je na redu ful sajz DL7KM i 17 el LFA G0KSC.Ljubiša
uvažavam tvoje mišljenje ali napravit ću barem jednu DL7KM za probu.Lijepa mi je.Što bi rekla Milka Babović važan je i umjetnićki dojam.Gušti su gušti.
Dok ja ovo
tipkam s dva prsta pojavio se i Borisov post.Zahvaljujem mu na podršci i svim ostalima koji su mi pomogli
podacima i savjetima. Nikola 9A4QI

[yu7ef]

Boris, nemam nameru da polemisem sa tvojim misljenjem - svako ima pravo na svoj stav i misljenje
pa i ti. Ja sam jasno rekao da sa tom kolicinom aluminija moze da se dobije mnogo vise pojacanja
i kvalitetnija antena, odnosno da se i sa mnogo manje mogu dobiti bolje specifikacije

Sa druge strane, sta reci nego glupost kad neko napise da ta antena ima 14 dBD sto je preko 16 dBi
pojacanja ili cak 17 dBi kako napisase na onom OK crtezu? To bi bilo isto kao kad bi Goran napisao da
njegov SSPA ima 300W a on ustvari ima 250W ili manje ... razlika je samo u tome sto je snagu lineara
prilicno lako izmeriti i uveriti se da li to pije vodu ili ne a za merenje pojacanja antene treba mnogo
specijalne opreme i posebnih uslova koje nema niko od amatera i onda se to zloupotrebljava da bi se
predstavilo boljim nego sto zaista jeste racunajuci sa tendencijom ljudi da samo gledaju koliko je
pojacanje neke antene ... na stranu cinjenica da se namerno koristi iznos dBi pojacanja a deklarise
kao dBD sto je 2.15dB manje

Puno puta je receno: SVAKA ANTENA RADI a koliko dobro ili lose uvidi se tek nakon direktnog merenja
i poredjenja sa drugom ... znam ja da tu antenu (doduse skracenu odnosno originalnu verziju koja je
samo sa loop petljom i reflektorima) koristi dosta ljudi zbog sirokog -3dB snopa i ta verzija je sasvim
pristojnih performansi koje potvrdjuju i simulacije pa je cak i deklarisani gain skro korektan

Poredjenje dijagrama sam mogao mirne duse uraditi i sa DK7ZB ili G0KSC antenom ali sam koristio
moj dizajn jer imam gotov model - da li ce neko koristiti moj dizajn ili ne meni ne donosi bas nikakvu
korist jer sam ih sve objavio i potpuno su besplatni za bilo koga ... svrha mog posta bila je da ukazem
Nikoli da deklarisane specifikacije nisu korektne i da se ne zavarava da ce imati toliko

Uvazavam eksperimentisanje i znatizelju da se proba nesto novo jer sam i sam sklon takvom radu
ali sam osecao potrebu da ukazem na nekorektno objalvljene parametre

Nikola, ako je napravis zaista bih voleo da cujem utiske, makar na licni mail ...

73, Popa, YU7EF

[9A1IW]

Dok ja ovo  tipkam s dva prsta pojavio se i Borisov post.Zahvaljujem mu na podršci i svim ostalima koji su mi pomogli podacima i savjetima. Nikola 9A4QI

Od pismene hvale se nitko nije pive napio, stoga, predlažem da se ustrajno krenemo zahvaljivati jedan drugom na hamfestu u Koprivnici uz "zlatni nektar", a može i uz "litru i vodu", bilo koja kombinacija fraza meni odgovara 

Boris, nemam nameru da polemisem sa tvojim misljenjem - svako ima pravo na svoj stav i misljenje
pa i ti.

Slažem se sa tobom u potpunosti. Zato stara istočnjačka poslovica i kaže da samo budale dokazuju mišljenje jedni drugima, što mi nismo. Ja sam nekako više pobornik zapadnjačke filozofije, pa ću citirati velikog američkog filozofa, mislioca i humanistu Clinta Easrwooda koji je rekao: "Well, opinions are like assholes, everybody has one." 

Sa druge strane, sta reci nego glupost kad neko napise da ta antena ima 14 dBD sto je preko 16 dBi
pojacanja ili cak 17 dBi kako napisase na onom OK crtezu?

Pa to i je smisao marketinga  No, šalu na stranu, to svi rade, čak i ti, ali na malo drugačiji način. Antene tvog dizajna u teoriji jesu superiornije u odnosu na neke konkurencije, no puno ljudi u praksi brzo spozna da se sve te prednost gube onog momenta kada se antena iz simulacije prenese u realne i nepovoljne uvjete, "gužvu na stupu", i sl., a pogotovo kad se odstupi od 100% radioničke preciznosti koju tvoji dizajni zahtjevaju. Naravno, to nitko ne govori, ili govori malo tko, ali šaptom, jer su antene, kao i radiostanice, svojevrsne "svete krave" i vole biti povodom "svetim ratovima" 

Puno puta je receno: SVAKA ANTENA RADI a koliko dobro ili lose uvidi se tek nakon direktnog merenja
i poredjenja sa drugom ... znam ja da tu antenu (doduse skracenu odnosno originalnu verziju koja je
samo sa loop petljom i reflektorima) koristi dosta ljudi zbog sirokog -3dB snopa i ta verzija je sasvim
pristojnih performansi koje potvrdjuju i simulacije pa je cak i deklarisani gain skro korektan

Eto vidiš.

Poredjenje dijagrama sam mogao mirne duse uraditi i sa DK7ZB ili G0KSC antenom ali sam koristio
moj dizajn jer imam gotov model - da li ce neko koristiti moj dizajn ili ne meni ne donosi bas nikakvu
korist jer sam ih sve objavio i potpuno su besplatni za bilo koga ...

Materijalne koristi nema, to stoji, no taština je opaka stvar. Sjećam se dosta ružnih postova koji su nastali kao rasprave sa temom "tko je u pravu, YU7EF, YU1QT ili YU1AW".
Praksa je i tada pokazala da je to sve "tu negde" i da "sveti ratovi" sa foruma ne mogu pobiti tu činjenicu, koliko god da su teorije bile potkovane argumentima.
U jednoj raspravi vezanoj uz teoriju upotrebe prokroma (neferomagnetskog!) su me uvjeravali da takva antena ne valja baš ništa, da su gubici ogromni i da maltene imam "dummy load" na kraju kabla. Izvadila se i teška artiljerija, izvadile su se i simulacije (kao i u ovom postu), koje su to i pokazale. Naravno da je nedavni QST dao sasvim drugi zaključak u svom članku o materijalima:

http://tinyurl.com/3rfyqcr

Kao što se vidi, komentara nije bilo, tko zna zašto

Nikola, ako je napravis zaista bih voleo da cujem utiske, makar na licni mail ...

Zašto na mail, pa ne radimo ništa tajno...?

[AD6IW]

U jednoj raspravi vezanoj uz teoriju upotrebe prokroma (neferomagnetskog!)

Boris,

Koliko se sjecam moj komentar na temu je bio, da feromagnetski materijali nisu dobri za
antene, narocito Yagi koje rade sa jakim  elektricnim poljem i visiokim Q, pa su
gubitci u materijalu kriticni za performanse. Q je obrnuto proporcionalan sa gubitcima, sto
nije jako vazno naprimjer za parabolicne antene koje rade sa niskim Q.
Cini mi se da citas izmedju redova, a i u clanku se ne spominju feromagnetski materijali.
Nema potrebe dalje pisati o tome kada je  Dragan YU1AW vec detaljno objasnio u svom postu
Popa ti je predlozio samo da malo bolje prostudiras antene, i da shvatis da cesto, naznacene
karakteristike u amaterskim gradnjama nisu vjerodostojne.
Na kraju i kada napravis antenu na koji nacin ces je testirati? Sa brojem bodova u kontestu,
ili najdaljim vezom, SWR-om ?
Ostaje dakle samo subjektivna metoda, koja je naucno nerelevantna. Po meni, ideja da se
napravi antena je odlicna (bilo koja antena), samo ako onaj ko je pravi imao puno zadovoljstva u tome
i pri tome naucio nesto novo. Ako jos i dobro radi onda su zadovoljeni svi uslovi.

73
Goran

[sm7vzx]

"I na kraju Vlado 9A4VM je
napravio grupu od 8 komada onih kraćih DL7KM i šije s njom natjecatelje sa puno slavnijim i skupljim antenama (On je svoju napravio od starih tv antena iz furde)."

Vjerovatno i sa 8 dipola bi bilo isto.

[9a1un]

U tim ludim 80ima objavljeno je svakakvih antena, a deklaracije o dobiti kad se danas citaju ti materijali su vise nego smjesne. Tako smo imali romb za 2m od 27dbi, tonnu 16el 3wl koja je imala 17dbd itd.
Barem danas nije tesko svaku antenu simulirati ili naci nekoga tko ce to uraditi za nas.

Tako i ova DL7KM ima jedva 10dbd.
Tonna 16el 12,2dbd.
Kojekakve petlje i dodatne mehaničke komplikacije ne donose nikakvu vecu dobit od obicne yagice na istoj duzini booma.

73 UN

[9a7pjt]

Inače, za tvoj info, DL7KM porodicu antena koristi naš kolega 9A4VM i koliko su loše se vidi po njegovim rezultatima sa natjecanja. Za primjer imaš ovaj link:

http://www.hamradio.hr/vhfrobot/index.php?What=p&CID=2011-10-16

Boris,

nemoj  mi sad rec  da 4VM  ima  takve rezultate jer ima porodicu ? antena DL7KM ?
Bit ce da je se ipak lokacija i blizina aktivnosti osnovni preduvjet za  dobar  rezultat , jel' tako ?

Ako neko neviruje  neka dode na lito , sa "familijom " naravno , ode doli kod  nas   pa
da onda  vidimo  taj rezultat . . .

                                                                                                                                73 PJT

[9a4vm]

Pozdrav svima i molba da prestanete spominjati moje ime i moj pozivni znak jer Vas ja to nisam tražio.Raspravljajte o antenama,a sa ćime ja radim i od kuda radim nije tema iz naslova.
Hvala.

[yu7ef]

No, šalu na stranu, to svi rade, čak i ti

To ja sigurno ne radim jer bi time sebi pucao u noge samim cinom objavljivanja svih dimenzija i time
omoguciti svakome da proveri verodostojnost prezentiranih specifikacija. Svako ko je vican koriscenju
NEC2 programa bez problema moze napraviti model i proveriti sve detalje, pod uslovom da je model
uradjen korektno

puno ljudi u praksi brzo spozna da se sve te prednost gube onog momenta kada se antena iz simulacije prenese u realne i nepovoljne uvjete, "gužvu na stupu", i sl., a pogotovo kad se odstupi od 100% radioničke preciznosti koju tvoji dizajni zahtjevaju

E to vec nije do mene i mog dizajna vec do onoga koji pravi antenu. Za ovih 6 godina od kako sam
objavio dizajne na web-u imao sam prilike da vidim svasta i svakakve neverovatne stvari. Ljudi su
zaista prepuni ideja, od sjajnih koje treba javno prezentirati pa do ordinarnih gluposti koje bi covek
tesko mogao i zamisliti. Da li moze dizajner antene biti kriv sto je neko napravio guzvu na stupu pa
postavio KV, VHF i UHF antene na rastojanju od pola metra? Pre upucivanja kritike na racun dizajnera
prvo treba proveriti da li je sve uradjeno u skladu sa pravilima i opste poznatim uputama. Ako neko
hoce vrhunsku antenu onda se treba i potruditi da je uradi vrhunski precizno a ne odokativno pa se
posle zaliti kako dizajn ne valja ...  znam ja za dosta takvih primera i bas se pitam zasto nemaju
hrabrosti da mi kazu sta se desilo i zasto antena ne radi kako su ocekivali nego pricaju iza ledja.

Da opet napravim paralelu sa Gornovim SSPA - to mu dodje isto kao kad bi neko uzeo da pravi
SSPA po Goranovoj shemi ali umesto da stavi otpornike i kondenzatore kako je u shemi on stavi
prvi koji mu se nadje pri ruci ili neki koji je priblizne vrednosti trazenoj .... ishod bi bio da SSPA ne
radi kako je dizajnirano i za to treba da je kriv Goran?

To jednostavno ne ide tako -  odredjene stvari treba ispostovati i sve ce biti kako je ocekivano a
bilo bi posteno da oni koji imaju problema to pre svega saopste meni kao autoru pa da zajedno
ustanovimo o cemu se radi i resimo problem ...

Naravno da je nedavni QST dao sasvim drugi zaključak u svom članku o materijalima:

Sve to ja vrlo dobro znam i QST nije otkrio nista novo jer te brojke ja dobijem u svakoj simulaciji
ako menjam materijal elemenata antene - sustina diskusije je u tome da li ima smisla cediti poslednji
delic dB na dizajn antene i onda baciti kroz prozor 0.3dB gradnjom iste od SS jer internal loss i samim
tim efikasnost antene padaju ....

Zašto na mail, pa ne radimo ništa tajno...?

Taman posla - ja sam rekao MAKAR NA LICNI MAIL ocekujuci da ce biti objavljeno na forumu


Nema potrebe da dalje polemisemo - Nikoli zelim uspeh u gradnji a rezultat cemo saznati


73, Popa, YU7EF

[9A1IW]

Koliko se sjecam moj komentar na temu je bio, da feromagnetski materijali nisu dobri za
antene, narocito Yagi koje rade sa jakim  elektricnim poljem i visiokim Q, pa su
gubitci u materijalu kriticni za performanse.

Ostaje dakle samo subjektivna metoda, koja je naucno nerelevantna. Po meni, ideja da se
napravi antena je odlicna (bilo koja antena), samo ako onaj ko je pravi imao puno zadovoljstva u tome
i pri tome naucio nesto novo. Ako jos i dobro radi onda su zadovoljeni svi uslovi.

U kojem dijelu price sam ja spomenuo tebe ili feromagnetske materijale. Radilo se o prokromu i clanci koji su bili bitni su pisali drugi ljudi. Ti nisi napisao apsolutno nista novo ili relevantno, tako da mi nije jasno zasto si se nasao prozvanim...? Bit je samo u tome da su misljenja i simulacije razlicite i da cesto svi vi uzimate nek premise koje nisu potpune, tako da me uopce ne cudi pogresna konluzija.

Sto se tice subjektivnosti i rezultata u takmicenjima, to je OK, slazem se sa tobom, ali definitivno ne priznajem niti puste simulacije, kao ni teorijske diskusije koje nisu utemeljene na praksi. Do sada sam se previse puta uvjerio da je akademska teorija pokleknula pred prakticnom primjenom jer je netko "nesto zaboravio ubaciti medju parametre."

Pozdrav svima i molba da prestanete spominjati moje ime i moj pozivni znak jer Vas ja to nisam tražio.Raspravljajte o antenama,a sa ćime ja radim i od kuda radim nije tema iz naslova.
Hvala.

Sorry, kompa, moja je greska. Uzeo sam tebe za primjer, iako te nisam trebao uvlaciti u jeftine, suplje rasprave lokalnih "znalaca" kojih se ne bi posramio niti HR Sabor. Pivom cemo sprati ucinjenu sramotu

Ako neko neviruje  neka dode na lito , sa "familijom " naravno , ode doli kod  nas   pa
da onda  vidimo  taj rezultat . . .

Nemoj se ljutiti, ali plasman i rezultat NISU motivacija za aktivnost. Kad budem tvoj znak vidio na robotu jednako cesto kao sto vidim znak nekih mojih kolega koji rade u prosjeku max 1500 bodova, onda cemo moci nastaviti raspravu na ovu temu. Ti sa Kozjaka mozes UVIJEK napraviti isti broj bodova, pa da radis i na vertikalku.

To ja sigurno ne radim jer bi time sebi pucao u noge samim cinom objavljivanja svih dimenzija i time
omoguciti svakome da proveri verodostojnost prezentiranih specifikacija. Svako ko je vican koriscenju
NEC2 programa bez problema moze napraviti model i proveriti sve detalje, pod uslovom da je model
uradjen korektno

Popa, antene se na rade primarno na kompu, niti ih NEC izradjuje. Nakon primarnog entuzijazma i velikog booma koji si napravio objavom svojih nacrta, tvoje antene se koriste u jako malom postotku na ovim nasim prostorima. Zasto to govorim, upravo zato jer smo mi poprilicno slabi sa lovom, ne kupujemo od Wima opremu i vecinu toga radimo sami. A kada slazemo antene, onda ne koristimo dizajne koji nas kaznjavaju, vec koristimo one koji nam oprastaju greske. Svaki tehnolog u industriji ti moze poblize objasniti o cemu se radi.

Ako bas zelis, imam par primjera slaganja tvojih antena koje su radile prilicno lose, iako su isti "proizvodjaci" neke druge dizajne odradili puno bolje. Posto mene takve antene ne zanimaju, ne smatram za bitno da se ukljucim u njihovo "poboljsanje", jer, ima u sumi jos stabala, cemu da sjecem bas tvoje...?
Problem nastane kad se netko pojavi i popljuje ono "staro", bez potrebe. To nije korektno. Probaj biti malo flexibilniji prema "konkurenciji"

Nema potrebe da dalje polemisemo

Mda, tako to obicno i zavrsi. Arogancija stavlja tocku na svaku korisnu diskusiju.
Pozdravljam te i zelim ti jos ovakvih diskusija, svi na kraju ipak nesto naucimo, vjerujem i ti.

[yu1qt]

Lepa diskusija konačno; Ja bih uz podršku svim Popinim postovima tipa "ima boljih za iste pare", tu antenu stakirao 3,5 u V, sa 3,3 u H, zbog manjih side lobova. No, neko već ovde napisa pomirljivu reč:"Sve je to dobro i radi dobro. Čućemo prve utiske svakako?
Pozdrav, Andra YU1QT

[9A4OE]

Po Rothamelu 4x razmak h/v 1WL

Sad vidim greska u koracima (nasnimio jedno preko drugog) radi se o ovoj varijanti (sl.3.), dimenzije su iste

[9a4qi]

Ebiga.Ubili ste mi pola gušta.Kaj zna djete kaj je 500 kila.Uzme i odnese.I sad ja nek turpijam?

[9a7pjt]

 Posto  tema  - Stakiranje DL7KM -  lagano skrece sa kursa koji je autor  zamislio  lagano
je napustam  .

Prije odlaska samo par napomena kolegi Borisu ;

1. Jesi li ti  dobro proceslja Robot-a jedno zadnjih  par godina  trazeci moj znak i
pogleda , onako usput  , i pod multi kategoriju ?


2. Vise neki naprave veza FM vrstom rada u jednom Cont. nego ja cilu godinu - toliko
o  aktivnosti ode .

3. I na kraju , jesi li TI  bio  na Kozjaku  sa vertikalkom  ?
Cini  mi  se da nisi jer te nevidim na Robotu pod tim locatorom  , pa
prema  tome mozemo nastavit  raspravu  na ovu temu kad probas
ovu carobnu lokaciju - po mogucnosti u  1,2 misecu .


                                                                                                             73 PJT
ps

vlado samo sam se nadoveza na njega i nevidim tu moju gresku

[9A4OE]

Po Rothamelu