Autor Tema: WSJT vs. CW  (Posjeta: 6721 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A4EW

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 257
    • Profil
WSJT vs. CW
« : 10. Siječanj. 2009, 23:03:51 »
Otvaram ovu temu s ciljem i u želji da s njom rasteretimo QRP EME topic od off-topic postova. Također još više od toga želim saznati kako "rezonira" UKV populacija prisutna na ovom forumu po tom pitanju. Otvorio sam topic pod MS iako bih ga mogli svrstati i pod EME jer je WSJT programski paket svestran i pokriva široko područje naših DX aktivnosti...

« Zadnja izmjena: 10. Siječanj. 2009, 23:17:24 9a4ew »
73 de 9A4EW, Hrvoje

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 444
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #1 : 10. Siječanj. 2009, 23:37:08 »
Ako se mogu malo uključiti iako ne prekticiram te vrste rada.
Osobno nisam zagovornik nesigurnih veza tj. njihovog sadržaja.
Pitao bi samo naše pomorce ovdje dal bi pristali negdje na pučini primati meteo i ostale vijesti takvom nekakvom vrstom rada???
Prije svega smatram da u vezu i sadrzaj veze moram biti  100% siguran, bez ikakvih nagađanja, a kamoli ograničen sa nekakvom dužino i sl.
Ovakve veze smatram eksperimentalnima bez ikakve prave primjene.
To je samo moje osobno razmišljanje, ali da ne bi bilo zabune nemam ništa protiv!!!

73 de krešo
Kreso

Offline 9A4EW

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 257
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #2 : 10. Siječanj. 2009, 23:41:18 »
Krešo nisam htio aludirati na vrstu propagacija nego na "mode". Ja ne vidim NIKAKVU razliku između 1200 lpm CW koje smo prakticirali 1989. godine i danas sa WSJT-om. Oba načina rada su za mene "no decodable" na uši, jedino što WSJT ima jako lijep vizualni vodopad  :D
73 de 9A4EW, Hrvoje

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2480
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #3 : 11. Siječanj. 2009, 00:18:51 »
Hm, da, evo gledam EME QRP skoro pa 40.000 posjeta. Sta nitko se nije sjetio staviti neki gumb za klikanje od 0,1 cent po kliku da se tu nabere nesto doloresa, a i na HRS site bi mogli to postaviti, nema sumnje, zna se ko bi tamo ubrao svu lovu  ;D

Susjed, evo bas se slazem sa tobom, pogodio si u sridu, kako se kaže. Dok je ekipa primala ms na karambolirane kazetare sve im je bilo ok, a kad je 4GL raspalio sa MS softwerom odmah panika i pro et contra. A zamisli sve se svodi na dekodiranje telegrafije.

Nije ni to nemoguće, vidiš ti kako su naši susjedi prešli u rufzu 1000 lpm a i onaj mali njemac je tu negdje, eto njih posadiš u PPS i neka primaju MS, moš mislit da će nešto primit.

Krešo, to bi bila paralela sa tvojim upitom glede korištenja wsjt tipa rada (ili slično tome) u pomorstvu. Čovjek prima 1000 lpm ali gdje mu to koristi osim na rufz listi, ali i to ima svoje štovatelje i zaljubljenike. Posadi ga u PPS neka prima EME cw ili MS  ;D

A sto se pomorstva tice, ajoooj, tu je anegdota svakakvih, da ne vjerujes, ali cu ti reci da je bilo perioda kad je moj FT-847 bio jedini brodski KV primopredajnik koji je radio i tako 3 mjeseca. A faximil karte sam primao sa WX-sat jer nije bilo više onog srebrnog papira za stare faximile sa skanirajućom iglicom koja pali tu srebrnu rolu papira, i tako 12 mjeseci...

Danas je najeftinija opcija imati internet on board i rijesena stvar, obalne stanice su ionako na HF-u utrnule a MF je odavno napušten, obalne postaje koriste se da D-gps emitiranje korekcijskog signala na 230khz a i tu se debelo koriste sat linkovi za download korekcije. Evo ham englezoti testiraju na 500 khz, nekad je to bio gust raditi na 500 khz, danas jos samo navtex prdi na 518 khz.

dakle sta je bilo ono wsjt vs. cw, aha, dobro, vidio sam na webu jednog naseg eme operatora koji ima LNA na 144 sa 0,1 db šumnim brojem. Si vidio a? To mi koji radimo wsjt ne mozemo nikako postici, bit ce da moramo jos palente pojesti  ;D

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 444
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #4 : 11. Siječanj. 2009, 00:33:10 »
He he he, evo teme!!!

Nisam ja protiv novih vrsta rada ma kako se one zvale i radile, ja sam samo protiv nesigurnih komunikacija.
Ono "jel bi dao ruku u vatru da je točno na ekranu to što je pisac htio reći"!!!
Ak ti ja pošaljem preko WJST-a poruku da ideš gledati "vrhunski tenis" ;D jel će to i tako doći do tebe, ili se koje slovo zagubi ili promjeni. ;D

73 de k
PS, morat ću se počet baviti EME-om jer mi Luna neda spavati!!!
Kreso

Offline 9A4EW

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 257
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #5 : 11. Siječanj. 2009, 01:10:39 »
@ 9A4QV

De dosta o moru, nije to tema! Kad sam te u Kraljevici zvao u ribolov ti si me odbio :P

RUFZ je cool, eto i ja sam se tamo okušao u trenutcima dokolice na top listi ;D. BTW Raša/YU1RL je moj idol po QRQ pitanju i dan danas (upoznali smo ga 9A4FW i ja davnih godina na QRQ-ima).

Ali dobro, možda nas puca već i neka nostalgija i ne vidimo neke stvari objektivno...

U svom prvom postu napisao sam da ne znam točno gdje bih smjestio ovu temu jer se tiče i EME rada.
Svih ovih godina do pojave WSJT-a rad preko EME bio je QRS CW i to ga bitno razdvaja od današnjeg rada via MS koji ide preko 9000 LPM. JT65B danas je čak i degradiran - tiiii-luuu-liiii-luuuu je oko 30 lpm ali je bitna činjenica da ga uho ne može dekodirati ni pri tako malim brzinama.

Da rezimiram: pojavom WSJT programskog paketa svoju draž je izgubio jedino EME CW. MS CW su radile "mašine" 30-tak godina prije pojave istog! (u podrumu je još uvijek kazetaš koji sam kupio na pijaci i trčao kod Zlaje/9A2SB da mi ga prepravi... nek stoji, k´o zna, možda će jednog dana zatrebat). ???


73 de 9A4EW, Hrvoje

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #6 : 11. Siječanj. 2009, 07:23:11 »
PO meni, temeljno jepitanje - mora li radioamaterska vez abiti po svaku cijenu 100% uspješna i pouzdana, obzirom da se prijenose informacije tipa čujem te ovako ili onako?

Ako počnemo inzistirati na 100% Bullet proof vezama u ham radiju, možemo zatvoriti dućan, kupt  dobru digi-TV i gledat satelitske programe, to je 100% sigurno?

Ko može platit adrenalin, neizvjesnost, neprezanje?  PO toj logici možemo odmah obustaviti MS rad, jer nije osobito pouzdan i na radost sudionika prijeći na FM lokalne veze koje su 100% sigurne.

Jasno, ovo je samo druga krajnost, a istina s ekrije vjerojatno u sredini, odnosno u onom: sto ljudi - sto ćudi :D

CW forever!

GG

Offline Z35Z

  • Newbie
  • *
  • Postova: 34
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #7 : 11. Siječanj. 2009, 09:01:25 »
Dimni signali su vid vizuelne komunikacije na velikim rastojanjima, koji je razvijan kako u Americi, od strane Indijanaca, tako i u Kini. Dimni signal se formira tako što se otvorena vatra za kratki vremenski interval prekrije ćebetom, što nakon brzog otkrivanja stvara oblačić dima. Uz malo treninga, može se steći umeće kontrlisanja veličine, oblika i vremenskih razmaka između oblačića, koji mogu biti posmatrani od strane svakoga ko je u stanju da ih vidi. „Stanice“ za slanje dimnih signala su često bile napravljene i tako locirane da postignu maksimalnu moguću vidljivost. Tornjevi kineskog zida su dobar primer signalnih stanica.

Ne postoje standardizovane oznake za dimne signale; značenje signala je često prvobitno ugovoreno između pošiljaoca i primaoca. Kako ovo znatno ograničava bogatstvo ovog vida komunikacije, dimni signali se prvenstveno koriste sa prenošenje jednostavnih poruka.
    Zainteresirane osobe da se jave za sked.
                                                 73 Dime Z35Z

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #8 : 11. Siječanj. 2009, 09:04:14 »
Kod HSCW veza, krajnji dekoder je bio čovjek i ne mašina (posle usporavanja snimka).
Kod WSJT krajnji dekoder je mašina.
9A4GL program sam i sam kupio. MSDSP sam koristio umijesto trake.
"Simple as that."
Nema nikakvog smisla biti pro ili contra. Ko voli, nek izvoli.

Offline 9A6R

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 640
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #9 : 11. Siječanj. 2009, 09:10:35 »
Čemu toliko priče kad WSJT nema nikakvih dodirnih točaka sa CW?


73,9A6R
ŽIVOT JE PREKRATAK ZA QRP !

Offline 9a2ko

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 255
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #10 : 11. Siječanj. 2009, 09:36:31 »
U ovi vremenima karnevala, maškara i pusnih obicaja svi skupa govorimo "Krepat ma ne molat".
Tako svaka vrsta rada..ima svoju draž...ljepotu i rezultate....eto, jedan moj prijatelj je prije
dvije godine krenuo uciti telegrafiju..poceo sa Mixom...prijatelji danas je izvrstan telegrafista....
uživajte u paleti digitalnih komunikacija..uživajte u pješaku, elektroncu ali ne budite ljubomorni
na uspjeh kolega......Vaš uspjehje moja radost..
Eduard

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2480
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #11 : 11. Siječanj. 2009, 09:42:26 »
Bez obzira sto ih u zargonu nazivamo "digitalijama", sve se to i cw i wsjt analogne vrste rada. To ti je prva dodirna točka.
Kad se usvoji to znanje, onda se može ići na druge dodirne točke....

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #12 : 11. Siječanj. 2009, 10:19:34 »
---------------------EVOLUCIJA----------------------------
Martin 9A3GE

9A3IV

  • Gost
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #13 : 11. Siječanj. 2009, 10:48:06 »
Nekad davno, kad sam se počeo baviti radio-amaterizmom na KV je postojao CW i SSB, na UKV AM. Onda je u RK Zagreb netko donio dekoder za teleprinter. Probao, vidio da ide i odustao.
Danas na KV i UKV postoji CW, SSB, FM i razne vrste rada preko računala. Da, zaboravio sam, postoji i SSTV i ATV. Probao sam sve to i odustao. Probao sam i spojiti paket i e-mail preko radia, radio i telefon. Nakon svih tih proba, pokušaja, čak i nešto veza zaključio sam kako mi se ništa od toga ne sviđa i vratio se na CW i SSB, dapače 95% CW. Oni mlađi koji ovo čitaju sad će reći, još jedan dinosaur.
Ovo je ono što mi se sviđa u ovom našem hobiju i zato se njim i bavim. Onaj koji drugačije razmišlja od mene i dalje je radio-amater ali mislim kako teško griješi. Ali to me neće spriječiti da odem s njim na piće (kavu, sok, pivu.....) i družim se sa njim. Dok pričamo o stanicama, antenama itd možda ga uvjerim kako griješi i izvedem na pravi put :-). Sve je dobro dok smo dobre volje.
Dok je CW bio obavezan na ispitu (sjeća li se netko E kategorije) nije bili psovanja i spominjanja svega i svakoga na frekvenciji. Oni koji žive u Zagrebu znaju da na nekim FM kanalima sjede ljudi koji se ne pozivaju radio-amaterskim pozivnim znakovima nego znakovima sa CB-a. Toga prije nije bilo. Da li je to zbog toga što nema više CW-a na ispitu ili se cijeli radio-amaterizam mijenja na našin koji mi se ne sviđa možda i nije tem ovog topica. Ali ja sam svoje mlađe klince od 10,12 i 14 godina poceo učiti telegrafiju.
Damir

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: WSJT vs. CW
« Odgovori #14 : 11. Siječanj. 2009, 11:54:13 »
Rad MS sa kasetnim rekorderom ne moze biti ni slucajno isto sto i WSJT jer je kasetas bio samo sredstvo da se
emitovani signal na brzini 1000 - 3000 lpm snimi te operatoru omoguci preslusavanje na mnogo manjoj brzini pri
kojoj covek moze dekodovati Morze kod - svojim uhom i mozgom. To je i dalje analogni signal i sto je najvaznije
omogucavao je emitiranje bilo kakvog sadrzaja. Secamo se da su u DL imali razvijen elektronski uredjaj - kasetas
za snimanje MS refleksija koji je opet bio samo pomocno sredstvo da se preslusava zapis na manjoj brzini ali je u
sustini i dalje bio tape recorder. Slicna je situacija i sa 9A4GL programom MSDSP jer je i on dekodirao, koristeci
naprednu DSP tehnologiju koja je popravila S/N signala - sustina je da je i MSDSP dekodirao samo ono sto je
stiglo preko RF valova i nije ni na koji nacin "izmisljao" ili sugerisao koji je sadrzaj refleksije.

Da se razumemo, WSJT kao mode je 100% OK i sustina je (na neki nacin) ista kao i kod RTTY, PSK, HELL i jos
nekih drugih digitalnih modova - ni kod njih covek ne moze vrsiti dekodiranje uhom ali se nikad nije postavljalo
pitanje verodostojnosti prenesene informacije kao kod WSJT. Zasto ?

Problem kod WSJT je "guesswork" odnosno nagadjanje pozivnog znaka korespodenta. Da je K1JT izostavio taj
deo iz algoritma i celu pricu sveo samo na PRIMLJENU informaciju preko radio talasa siguran sam da ne bi bilo
komentara i zamerki ali bi "efikasnost" ove vrste rada bila znacajno umanjena i za kompletiranje veze ne bi bilo
dovoljno dva - tri perioda emitovanja kao sada vec mnogo, mnogo vise a vrlo cesto veza ne bi bila ni uradjena
zbog malog broja PRIMLJENIH informacija koje proizvode QRP stanice.

To je sustina moje skepticnosti prema JT65 vezama i ostvarenjima. Kada bi SVI iskljucili "Deep Search" opciju
i kada bi svi uklonili CALL3.TXT fajlu iz program foldera broj kompletiranih EME veza bi se drasticno smanjio ...
U takvoj situaciji uspesni bi i dalje bili oni koji imaju makar 18 dBi gaina u anteni i makar nekoliko stotina vati
snage - sasvim dovoljno i za CW EME. Oni sa 10-12 dBi antenama i 50W tesko da bi uradili vise od 10 veza i
to sa big gun stanicama - isto bi uradili i na CW ali bi im trebalo verovatno mnogo vise vremena i trebalo bi
napregnuti ushi posteno da to ostvare.

Zbog svega toga ja se slazem da je izjednacavanje "ostvarenja" sa WSJT i klasicnog EME doista nekorektno te
da bi trebalo postojati odvojeno rangiranje za te dve kategorije - svi bi bili zadovoljni i verujem da ne bi bilo
svih ovih prica i komentara.

Popa, YU7EF