Autor Tema: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv  (Posjeta: 28691 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 412
    • Profil
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #30 : 10. Ožujak. 2008, 22:11:42 »
......... da kablovi do antena moraju biti jednake duzine zbog VREMENSKOG kasnjenja.  Oni to dobro znaju jer im SWR kvari sliku :-) 

Hy..hy u S5,

Ako ovako nastavimo doci cemo do rasprave tipa koje su bolje plavuse ili crnke :-) , mislim da ovo ipak ne treba bas cjepidlaciti jer se radio radio-AMATERIZMU. Da treba biti pedantan pri izradi i voditi racuna od koliko toliko jednakim duzinama kablova TREBA, no pogreska od par stupnjeva ili koji dio stupnja ipak nije za glavu. Da bas puno utjece na SWR i ne bih rekao ali da L ili R side-lobe bude cudan to da, pa i neki neplanirani Beam-tilt je normalna nuspojava.

Svatko tko je pokusao napraviti FAZNO jednake kablove zna da je to muka Tantalova, cak i sa kablom iz istog koluta zna se desiti da fizicki moras korigirati kablove, sreca je sto je omiljeni MJF-2xx prilicno sljep za te igre pa mozemo na miru spavati. Sa druge strane gledano bas i nema puno smisla ubiti se prefekcionizmom oko splittera i kablova a onda na to posarafiti VRHUNSKE N connectore made in China....sve se to kompenzira za QRO-stuff i nema da fali....

A tek na kraju rostilj, piva i ....lovacke price... Hahhahahahah

s56a

  • Gost
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #31 : 10. Ožujak. 2008, 22:36:17 »
Damire, ja uopce nemam takvih problema kao Goran i ti sa gomilama instrumenata jer sve radim amaterski sa AVO-metrom i SWR metrom radiostanice!  Zadnji puta sam isao do S57UUU na network analyzer za 432 MHz rezonanciju stripline.  Mozda cu doci u Kraljevicu na Kvarnerske skampe...

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 412
    • Profil
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #32 : 10. Ožujak. 2008, 22:44:36 »
............. Mozda cu doci u Kraljevicu na Kvarnerske skampe...

Ovo "Mozda" su teske rijeci, da nisi bolestan ??

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #33 : 10. Ožujak. 2008, 23:13:49 »
Majstori ..evo kako to fabrika radi...! I kvalitetni "N" ...Oni it "Teke" su za niš....?
Martin 9A3GE

Offline 9A2WA

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 503
  • Split,Hrvatska JN83FM
    • Profil
    • 9a2wa HAM
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #34 : 11. Ožujak. 2008, 07:23:24 »
Bravo ekipa ,napokon na poticaj Toma malo "teknike".............
Poželjan neparni višekratnik Lambda/4 naravno pomnožen sa faktorom skračenja..............cccccccccccccc
Tu sam vaaaas čekao.Naravno na 2m jpš kako tako ,ali više.....mislim da nema smisla.
Uzme se isti bunt kabela , pa x2 ili x4 ,posli paziš kako kidaš.
Inače nije problem omski dio , jer bih baš volio vidit tu antenu od baš 50 Ohma ,nego je problem reaktivni dio impedanse ,koja se nakon transformiranja multiplicira i kvari " SLIKU " na instrumentu ,onima koji imaju sreće pa šofiraju sa Wiltronima ili Anritsuovima ,a može i i Home Made  :)

Ajte lovit rake................
to je sve dobro.................
Ko na malo gleda  , malo i vridi ..............rekli bi naši stari.
Stojte mi dobro i zdravi i veseli bili. ;) ;) ;) ;)

Mike
Split,najlipši grad na svitu!!!!!!!  (;-p)
AJDE MALO OKRENITE ANTENE PUT DOLI !!!!!!!!!!!!!

http://zoran.mikulka.googlepages.com/ham9a2wa

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #35 : 11. Ožujak. 2008, 08:39:12 »
A može se ta dužina naštimat i s swr metrom i lažnom antenom, a dobar je i metar iz Peveca...

GG

s56a

  • Gost
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #36 : 11. Ožujak. 2008, 09:06:32 »
............. Mozda cu doci u Kraljevicu na Kvarnerske skampe...

Ovo "Mozda" su teske rijeci, da nisi bolestan ??
Damire, problem nije gurmanske prirode nego intelektualne jer mi se cini najzanimljivijim: Radioamaterizam i slijepi (9A2GS)

Da ponovim cuvenu misao Glavnog Urednika Radio HRS - Gde je nas S53MV?


Offline S55WT

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 66
    • Profil
    • S55WT
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #37 : 11. Ožujak. 2008, 10:12:52 »
Adame, imaš poruku na mailu, a inače nešto o NWT-500 najde se i tu: http://lea.hamradio.si/~s55wt/NWT500/NWT500.html . Gore su i linkovi na originalne stranice, pa ako je interes veči, može se otvoriti nova tema.

Kod dužine kabla WILTRON merni most sam koristio samo jednom. To je bilo, kad sam četiri antene za 70cm spajao bez power dividera, direktno 50E i 75E kablom. Uzelo mi mnogo vremena, ma da je rezultat na kraju bio stvarno super. Šteta samo jedno sezonu, jer kod otpornosti na vodo je tako, da voda u kučišče dojde, ali van više ne.

Sada je gore Power divider,  o kojem sam govorio prije i sistem se ponaša u H ravnini ovako:



4 x 21 elementna tona u H stacku. To je izmerjeno, ne računano.

73, Janko
« Zadnja izmjena: 11. Ožujak. 2008, 19:16:52 S55WT »

Offline 9a7pjt

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 621
  • Get out of the Radio Shack and Live Life
    • Profil
    • 9A7PJT
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #38 : 11. Ožujak. 2008, 15:57:03 »
 A Martine nemoj ti protiv kucnih mestara    . . .. .  !  !

                                                                      73 PJT
= Kad se male ruke sloze sve se moze =

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #39 : 11. Ožujak. 2008, 16:44:08 »
Bravo  Majstore...! Može se doma i okolo dosta toga napraviti...pa podesit..izmjerit i konačno staviti okolo antene...to je cilj....valjda....? Ovim redom..?
Martin 9A3GE

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #40 : 11. Ožujak. 2008, 18:06:51 »
Citat:

Zbog cega L/4 ?
Lambda cetvrt  dionica, poznata i kao impedance inverter, zbog toga sto konvertira iz
kapacitivne u induktivnu reaktansu, i obrnuto, a realnu otpornost konvertira u realni dio.
Posto je ulaz 50+-J0 bez reaktivne komponente onda ce i izlaz biti transformisana impedanca, takodje bez
reaktivne komponente.
Impedanca je minimalna a struja je maksimalna za sve neparne umnozke lambda cetvrt.
Nista bolje za maksimalan prenos snage.

Hmmmmm, ako je ulaz 50+j0 onda će sa bilo kojom dužinom kabla izlaz biti takodje 50+j0.
Bilo koja impedansa različita od karakteristične impedanse kabla (svejedno da li je veća ili manja) daće povećane gubitke usled stojećih talasa.
Maksimalan prenos snage je kada je kabl završen sa karakterističnom impedansom.

Ako postoji izvesno neprilagodjenje, tj. SWR veći od 1 tada se promena impedanse sa dužinom kabla može lepo posmatrati na Smitovom dijagramu kao kretanje po krugu datog SWR-a. Realni i imaginarni otpor impedanse se  menja sa dužinom ali SWR ostaje isti. Prema tome nije moguće promeniti SWR promenom dužine kabla i sasvim je svejedno koje su dužine kablovi što se vrednosti SWR-a tiče.
Medjutim, ako se želi iz nekog razloga, (merenja, kompenzacije reaktanse generatora ili nečeg drugog) da se na izlazu pojavi impedansa ista ulaznoj, konjugovano kompleksna ili neka druga vrednost onda se može uzeti parni ili neparni umnožak četvrt-talasa ili neka druga odgovarajuća dužina. Ali SWR je uvek isti. Naravno reč je o kablovima bez ili sa dovoljno malim gubicima.

Zbog common mode struja po površini kabla takodje se može, recimo kod KV antena, uzeti neka dužina koja će biti najmanje destruktivna za performanse antenskog sistema.
Naravno mnogi SWR metri su zbog svoje nesavršenosti i common mode struja na vodu osetljivi na dužinu kabla i mere različit SWR sa promenom dužine kabla, što samo govori o kvalitetu SWR metra. :)

Pozdrav, Dragan YU1AW
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

s56a

  • Gost
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #41 : 11. Ožujak. 2008, 18:38:14 »
AD6IW: Impedanca je minimalna a struja je maksimalna za sve neparne umnozke lambda cetvrt.

Gorane, da li si ti opet prehladjen? 

Za radiovezu trebamo TX/RX i antenu, a napojni kabl je nuzno zlo pa je jedino korisno da bude sto kraci.  Danas skoro svi radio sistemi rade na impedansi od 50 Oma.  Naravno preporucuje se i takav napojni vod samo zbog jednostavnosti!  Ukoliko prenosimo veoma velike snage, ici cemo na visi napon/impedansu jer su izolatori bolji od provodnika.  Vazi cak i za opticka vlakna. 

Evo dva ilustrativna KT primera.  Imam TX za 50 Oma, antenu za 50 Oma ali samo stari CATV coax od 75 Oma.  Nema problema na uskim radioamaterskim bandovima.  Uzecemo umnozak L/2 i TX ce "videti" 50 Oma, a samo gubitci na coax ce biti nesto visi usled SWR 1:1,4.  Drugi primer bi bio napajanje dve 50 Oma antene sa istim 75 Oma coax.  Nema problema, uzecemo coax-e jednake neparnim umnozcima cetvrtine talasne duzine pa ce TX opet "videti" 50 Oma kao rezultat dve paralelne 100 Oma transformacije.  Ova prica vazi za KV SWR metre u radiostanicama sa torusnim transformatorima ili otpornicima u QRP.   Verovatno ne vazi za UKV SWR metre sa spregnutim vodovima?

Offline S55WT

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 66
    • Profil
    • S55WT
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #42 : 11. Ožujak. 2008, 19:19:14 »
Verovatno ste več videli ali ipak, jedan link na temo, kako je počela na začetku:

http://www.qsl.net/dk7zb/Download/stocken.pdf

73, Janko

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 886
    • Profil
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #43 : 11. Ožujak. 2008, 19:58:10 »
Pozdrav Dragane, znaci da si prisutan na netu?
Nisam se pravilno izrazio, ali mi je drago da si me korigovao.
Lambda cetvrt  dionica, radi kao impedance inverter, tako da konvertira iz
kapacitivne u induktivnu reaktansu, i obrnuto, a realnu otpornost konvertira u realni dio,
(treba da stoji) kod razlicitih kararkteristicnih impedance voda.
Tocno je da je maksimalni prenos snage kod iste zakljucene karakteristicne impedance.
Nepozeljna bilo koja reaktivna komponenta, ukoliko se ne radi o konjugtivnom
prilagodjenju.

Marjane nisam prehladjen, ali ovo jos uvijek stoji:

Impedanca je minimalna a struja je maksimalna za sve neparne umnozke lambda cetvrt.

73
Goran


« Zadnja izmjena: 11. Ožujak. 2008, 20:17:38 AD6IW »

s56a

  • Gost
Odg: 2m Splitter za 4 antene iz radione 9a2nv
« Odgovori #44 : 11. Ožujak. 2008, 20:37:28 »
Evo malo osvezih memoriju sa ham Maxwell-om, W2DU o L/4.  Tvoja izjava vazi za sam L/4 kabl koji zbog komplementarne transformacije impedanse ponistava refleksiju sa oba neprilagodjena kraja i time stvarno prenosi najvecu struju i predstavlja impedansu jednaku sopstvenoj karakteristicnoj.  To sam zapazio kod ON4UN Low band koji gura L/4 dionice u svaku antenu.  Ja sam naveo dva primera sa 75 Omskim kablom u 50 Omskim sistemima pa bi ja ipak koristio L/2 za maksimalnu raspolozivu snagu, a ne struju u kablu!  Slazem se sa L/4 neparnim duzinama 50 Omskog kabla sto pre nije bio slucaj :-)