Autor Tema: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama  (Posjeta: 21908 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline E73LM

  • Newbie
  • *
  • Postova: 11
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #15 : 30. Srpanj. 2013, 08:09:07 »
Evo kako oblong izgleda kod mene. Slažem se sa izjavom 9A6C što se tiče statike i šuma mene je oduševila.
Dijagram je mjeren sa koaxom dužine 27m

Offline 9A9L

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 176
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #16 : 30. Srpanj. 2013, 08:10:06 »
Ti si ih sigurno sve isprobao pa znas. Teorija je jedno a praksa je nesto malo drugacije. Kad isprobas onda vidis razliku.
73's de Leon 9A9L

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #17 : 30. Srpanj. 2013, 08:47:58 »
Davore, u pravu si što se tiče dužine boma i gaina, uz napomenu da se na istoj dužini mogu složiti i dobra i loša antena.
Ovdje nitko pak ne razglaba o mitovima, već o konkretnim iskustvima, ako sam dobro razumio?

Mit o time da kvad radi bolje od yagi na malim visinama odavno je razbio Wayne N6NB (tata quagi antene) i o tome objavio članak u HAM RADIO MAGAZINU kad sam ja bio mlad, a ti jako mali ;D

Ovdje se govori o nečem drugom i čini se da su iskustva s oblongom prilično sukladna 8)


Offline 9a1un

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 376
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #18 : 30. Srpanj. 2013, 10:43:56 »
Slažem se ali usporedjivati 3wl yagi i nesto sa x puta manjim boomom uz izjave da manja antena radi bolje nema po meni smisla, jer znaci da nesto ne valja sa duzom antenom.

Ako je mjerilo da se istovremeno vise stanica cuje na kracoj anteni onda je ok, ali to govori samo da ima siri lob sta je normalno a ne veci gain. Isto kao mjerilo sve dozovem iz prve za razliku od druge antene kojom sve dozovem iz treće ili ne dozovem.

73 UN

CU in AA VHF ovaj vikend pa da nas bude sto vise neovisno o anteni :)

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #19 : 30. Srpanj. 2013, 11:03:15 »
Pa Đuro je u  startu usporedio dvije antene iste dužine?

A informacija d amanja antena radi boje od duže govore upravo to što si i sam rekao - nešto ne valja s velikom. Dobro je i to znati jer danas ljudi u nedostatku vlastitih znanja - što je OK - olako posežu za nekim trendy antenama koje odjednom dobiju na vrijednosti bez realne podloge.

U stilu komentara - antena je odlična jer sam s njom uradio vezu od preko 800 km.

Offline 9A9Y

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 195
    • Profil
    • 9A9Y - Web site
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #20 : 30. Srpanj. 2013, 12:24:20 »
Ja iz vlastitog iskustva mogu potvrditi da je Oblong izuzetno otporan na kišu, snijeg, grmljavinu i statiku, a i šum.
Sa 6 el. Oblongom dužine boom-a svega 3 m i sa 50 W sam napravio 53 DXCC-a na 2 m (hvala Andra, dobro si je onda sastavio i podesio), a sada sa 10 el. Oblongom i 100W sam dogurao do 58 DXCC-a na 2 m (hvala Leone na trampi).
Sa Oblongom 6 el. imam i jednu veze via EME sa 50W, a sa 10 el. Oblongom isto imam jednu vezu via EME sa 100 W, bez elevacije oba puta.
Uglavnom, kad počne kiša, kolege gase uređaje a ja dalje nastavljam sa radom :-)

Meni je posebno zanimljiva jer se izutetno lagano može napraviti i u kućnoj radinosti, jeftino, bez potrebe za instrumentima i podešavanjima, držati se samo mjera, sastaviti i raditi. Sistem: Plug and play.
Shiranu ga hotoke

Offline YT2RA

  • Newbie
  • *
  • Postova: 29
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #21 : 30. Srpanj. 2013, 12:33:35 »
Dragane 9A5AA  za tebe da ti samo potvrdim od tvog druga iz kratkih hlaca on je imo oblonga od 13el  ali je zbog objektivnih razloga  zavrsio u  Novi sad  inace sto se tice statike on nije nista cuo dok mu nije dosla supruga i rekla mu da u daljini sevaju munje    a to moze da ti potvrdi i andra YU1QT  hi hi hi
ps: inace ja koristim 9el oblong sa njim sam zadovoljan  centar Beograda odnosno skadarlija  tako da mogu da radim i ako ima dosta smetnji  od raznih ometaca

73 za svo drustvo  YT2RA Role
73 role

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2468
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #22 : 30. Srpanj. 2013, 12:53:35 »
Kad jako malo ili uopce ne poznajemo teoriju, onda se svi drzimo prakse, ali nam ta praksa ne moze odgonetnuti zasto neka antena radi bolje a druga losije.
Tako je i u ovom slucaju, svi se drze prakse i kazu da oblonzi rade bolje ali nitko iz tih prakticnih zakljucaka ne moze explicitno reci zasto je tome tako.

Mislio sam da ce netko komentirati mjerenja koja je postao E73LM ali izgleda,  da nam teorija nije jaca strana.
Mozda ce nekome biti bitno samo da je iz prikazanog dijagrama RL od 47.7dB i drugo ga ne zanima i reci ce SWR je super.
Kada bi malo zagrebali u teoriju onda vidjeli da je takovo mjerenje gotovo pa nemoguce.
Kako je onda moguce da je to izmjereno ?

Da bi se izmjerio RL od 47.7dB potreban je direkcioni coupler (ilitiga usmjereni spreznik) koji ce imati directivity za 20db veci da bi mjerenje bilo tocnosti u rangu 1dB.
Znaci za takvo mjerenje bio bi nam potreban direkcioni coupler koji ima directivity od cca 68dB.
Naravno da takav ne postoji, ili ja nisam upoznat da postoji.
Za direkcione couplere koji imaju directivity od 30dB vec se kaze da su dobri/odlicni coupleri.
Naisao sam ne neke koji idu do 44dB ali vrijednosti preko tih su vec rocket science.

Kako je kolega naveo da koristi dionicu koja je duga 27m za zakljuciti je da je rezao dionicu dok nije dobio jedan ekstrem takvog mjerenja a to je najnizi RL. Da je kojom prilikom ta dionica kraca za recimo 180 stupnjeva vjerovatno bi dobio onaj drugi extrem mjerenja gdje je RL najveci. Bilo bi zanimljivo znati koliki je uopce directivity tog couplera koji se koristi za mjerenje.

Ovo je samo jedan mali primjer koji nam prikazuje koliko nepoznavanje ili slabo poznavanje materije moze dovesti do zabluda i krivih interpretacija.

A da se dotaknem usporedbe, mislim da bi iz rasprave korisnije bilo izluciti koja bi to yagi antenna mogla imati iste karakteristike kao navedeni oblong a sve glede jednostavnosti izrade i transporta.
Mislim, nitko me ne moze uvjeriti da je jednostavnije napraviti oblong od ravnog elementa....
Dakle ista duzina booma, iste performance ali dvije dimenzije samo ?

pozz
QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a9c

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 194
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #23 : 30. Srpanj. 2013, 14:51:27 »
pozdrav...zato sam i postavio pitanje...9a4qv nemamo mi takve uređaje za mjerenje...kad sam mjerio obe antene su skoro jednake dužine...ali je oblong na predaji bolji..to govori da se teorija i praksa razlikuju....možda zato što oblong kao zatvorena petlja ima manje utjecaja visina od zemlje ili nešto  drugo....9a9c

Offline 9A9L

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 176
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #24 : 30. Srpanj. 2013, 15:42:34 »
antene su skoro jednake dužine...ali je oblong na predaji bolji..to govori da se teorija i praksa razlikuju....možda zato što oblong kao zatvorena petlja ima manje utjecaja visina od zemlje ili nešto  drugo....9a9c
A po cemu se u ovim diskusijama razlikuju??
73's de Leon 9A9L

Offline 9a9c

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 194
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #25 : 30. Srpanj. 2013, 17:20:34 »
kod mene se razlikuje....napisao sam da sam testirao dvije antene....ako su na prijemu približno jednake...zašto su na predaji  različite...oblong u prednosti....9a9c

Offline 9A1IW

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 424
    • Profil
    • Photobucket galerija
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #26 : 30. Srpanj. 2013, 18:41:13 »
Mislim, nitko me ne moze uvjeriti da je jednostavnije napraviti oblong od ravnog elementa....
Dakle ista duzina booma, iste performance ali dvije dimenzije samo ?

Puno blebetanja i nista konkretno. Po obicaju. Mozes li nam pojasniti svoja iskustva sa 3 navedene antene na temelju kojeg iznosis zakljucke? Mogu biti i teorijska, ali za samo spomenute 3 antene jer ih ziher napravio nisi, a pogotovo probao.

Bajdvej, Andra, mozes li objasniti "kolegi" QVu neke detalje koje si objasnjavao meni putem maila? Ili da ga ostavimo da se i dalje samopromovira i davi diskusiju svojim uobicajenim preformansom?
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718

http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline yu1qt

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 83
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #27 : 30. Srpanj. 2013, 18:45:53 »
Samo zbog toga sto si me prozvao Borise, ne polemisem ni na jednom forumu, a odgovorio sam na svaki mail upita odmah. Ako nekom nisam, evo prilike da me prozove. 
Andra YU1QT

Offline 9a6sjz

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 110
    • Profil
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #28 : 30. Srpanj. 2013, 19:18:50 »
Andra   hvala na odgovorima i iscrpnim pojašnjenjima. Materijal nabavljan relalizacija slijedi a i usporedbe ubrzo kao i rezultati.
Pozdrav svima

73 Zlatko

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2468
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 11 elemenata lfa g0ksc...oblong...test sa drugim antenama
« Odgovori #29 : 30. Srpanj. 2013, 21:19:39 »
Puno blebetanja i nista konkretno. Po obicaju. Mozes li nam pojasniti svoja iskustva sa 3 navedene antene na temelju kojeg iznosis zakljucke? Mogu biti i teorijska, ali za samo spomenute 3 antene jer ih ziher napravio nisi, a pogotovo probao.


Ne mozes ti blebetati toliko o antenama koliko sam ih ja ispilio i testirao.
Kad smo vec kod objasnjavanja, mislim da sam upravo ja ukazao na nelogicnosti, nepravilnosti glede oblong antene za 2m i to upravo 6el. objavljenje u YU radioamateru gdje je pojacanje antene bilo "podebljano", da li namjerno ili slucajno to je druga prica...
Kad bolje razmislim, ne znam ni da li si ti uopce tada niti bio radioamater i sad bi ti nama prodavao pamet i to tudju...

Kad si tako nadobudan, ajde prepricaj sto ti je to Andra u mailu objasnio, pa nas prosvijetli, da vidimo koliko ne znamo.

Konkretno, oblonge sam napravio ali nisu bili ni priblizno pojacanja koje je bilo objavljeno u tom prvom clanku u Radio amateru. Nakon toga sam napravio quad koji se pokazao puno bolji. Jedan takav kvad mislim da jos i danas drzi rekord kao jedna od namjanjih antena (najkraci boom) kojom je radjeno EME na 2m.
Sliku imas na HB9Q stranicama
http://www.hb9q.ch/photo/main.php?g2_itemId=4655

G0KSC, mislim da smo o njemu i njegovim antenama i ovdje dosta govorili, jednostavno nije vrijedan da se uopce trosi aluminij na njegove antene, iz jednostavnog razloga sto svatko ima drukcije dimenzije za istu antenu. Ispricanu pricu Talijanske postaje i iskustva sa navedenim autorom mislim da nije potrebno vise razvlaciti..

Kad smo kod blebetanja vec, jesi napokon podigao taj dugo ocekivani APRS digi, sa hrpom racunala koje jedva cekaju da ih netko konfigurira  ;D

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz