Autor Tema: HV PSU  (Posjeta: 20355 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: HV PSU
« Odgovori #30 : 05. Travanj. 2009, 11:19:05 »
Pa ti si se sam ponudio da objasniš stvar oko proboja, a ne ja. A reče i da si "udario dobre temelje".

Objasnio si dobro sve do pred kraj, ali na kraju ne videsmo ko to i kako probija diodu.   :o

A sad 'oćeš da prepišeš "domaću zadaću"?!  ;D
Ajde, ajde, možeš ti to i sam, malo ti je falilo...  ;)

73, Dragan yu1aw
 
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #31 : 08. Travanj. 2009, 20:37:35 »
Evo ga usput se radi i tetrode board (cekao , cekao ali nikako docekao pcb) pa sam morao sam napraviti ;)

73


Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 327
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Odg: HV PSU
« Odgovori #32 : 17. Ožujak. 2010, 08:21:19 »
Par clanaka o HV PS iz Radcom-a...


Posto sam pokvario svoj ZZ-145 PA od UY5ZZ, moram nesto nauciti prije nego sto napravim jos vecu stetu...

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #33 : 17. Ožujak. 2010, 10:17:07 »
Saluti...! Evo komplet ispravljčki dio za 4CX250B....to napravljeno i radi pouzdano....fino se regulira negativ na G1...! M.
Martin 9A3GE

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #34 : 17. Ožujak. 2010, 10:21:04 »
Saluti...! Evo komplet ispravljčki dio za 4CX250B....to napravljeno i radi pouzdano....fino se regulira negativ na G1...! M.
Ova plocica u gornjem postu ima sve sto je potrebno za G1/G2 + zastite, fali samo BUZ koji je na hladnjaku.

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: HV PSU
« Odgovori #35 : 17. Ožujak. 2010, 20:51:06 »
Martine,

Ispravljač za drugu rešetku treba da ima paralelni a ne serijski stabilizator da bi omogućio proticanje negativne struje Ig2 ka katodi, koja je kod 4CX250B vrlo uobičajena.

Izvor i kolo za podešavanje prednapona prve rešetke kod cevi koje rade u AB2 klasi ne bi smeli da imaju velike vrednosti rednog (unutrašnjeg) otpora na kome bi struja Ig1 mogla da stvara pad napona i time menja prednapon cevi, kao što je recimo taj potenciometar od 10 koma. To dovodi do toga da se radna tačka cevi menja u zavisnosti od veličine struje Ig1.

Udvajači napona nisu dobri, posebno za anodni napon triode, jer nisu dovoljno "tvrdi" i pri vršnoj RF snazi imaju veliki pad napona što dovodi do klipovanja i stvaranja povećane IMD, tj. "spletera". Kod tetroda je to manje izraženo zbog postojanja druge rešetke.

Grounded Grid konfiguracije pojačavača sa tetrodama se ne preporučuju zbog poremećene balistike elektrona unutar cevi, jer su promenjena električna polja pojedinih elektroda čime je drastično narušena optimalna trajektorija elektrona. Zbog toga je cev nelinearna i neefikasna u odnosu na normalan rad sa propisanim naponima na elektordama. Može se napraviti RF grounded grid konfiguracija, ali tako da su svi DC naponi na elektrodama oni koji treba da budu za normalan rad.

Okačio sam originalni video i audio snimak mog predavanja o linearnim pojačavačima snage u Ljubljani 2002. gde je o ovome i još nekim problemima napajanja linearnih pojačavača mnogo više rečeno. Adresa je:

http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/predav.htm#video
http://qsl.net/yu1aw/predav.htm#video

Pozdrav
Dragan yu1aw
« Zadnja izmjena: 17. Ožujak. 2010, 21:09:20 yu1aw »
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #36 : 17. Ožujak. 2010, 22:31:04 »
Odlično...u zvuku i slici ! Ja ..često se nema odgovarajući transformator pa se pribjegava dupliranju..da se dobije par kilovolti koji su potrebni za anodni napon a nekad za G2 smo koristili stabilizatorke ...OA2 OB2 i slične..lijepo su svijetlile kada se opogone .. imam još jedan ispravljač sa njima za QQE06/40....dva komada u seriju ! Zapravo imam ih oko desetak komada ... uzeo tamo gdje ne trebaju i doneo amo gdje trebaju..? Saluti ! M.
Martin 9A3GE

Offline 9a2d

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 340
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #37 : 18. Ožujak. 2010, 05:32:03 »
Martine, imam ja jedno 5 komada OC3, uzeo ih na Jarunu da ih tip ne baci, ako ti budu trebale.

73 de 9a2d

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: HV PSU
« Odgovori #38 : 18. Ožujak. 2010, 08:47:04 »
Zaboravio sam još samo jednu napomenu u vezi hlađenja cevi a posebno 4CX250B.

Da bi cev mogla da isporuči određenu snagu, skoro istu toliku snagu mora da pretvori u toplotu. Da temperatura cevi, a posebno anode, ne bi prešla dozvoljenu granicu potrebno je hladiti. To podazumeva da određena količina hladnog vazduha mora da pređe preko ukupne površine radijatora i time "skine" određenu količinu toplote sa njega. Količina toplote koju vazduh skida sa radijatora direktno je proporcionalna međusobnoj dodirnoj površini radijatora i vazdušne struje, kao i brzini kojom vazdušna struja "protiče" preko te površine, tj. od količine (i temperature) vazduha koja prođe u jedinici vremena kroz rebra radijatora.

Da bi cevi koje su fizički male, a daju veliku snagu prema svojim gabaritima, mogle efikasno da se ohlade, imaju radijatore koji su tako konstruisani da imaju jako veliku površinu rebara, tj. jako su "gusti" i predstavljaju veliki aerodinamički otpor za vazdušnu struju. Aerodinamički otpor nije linearna funkcija brzine protoka i on raste sa, ako se dobro sećam, trećim stepenom brzine vazduha. To praktično znači da će i pad pritiska na radijatoru da raste eksponencijalno sa povećanjem brzine protoka. Da bi se progurala određena količina vazduha kroz radijator pritisak turbine MORA biti veći od tog pada pritiska na radijatoru.

Cevi koje imaju radijatore sa velikim aerodinamičkim otporom su mnogo zahtevnije u pogledu hlađenja od cevi sa malim aerodinamičkim otporom radijatora.

Pošto JEDINO određena količina vazduha koja prođe KROZ radijator, a NE oko njega, može efikasno da ohladi cev, potrebno je za cevi sa "gustim" radijatorom, kao što je recimo 4CX250B, imati radijalnu turbinu visokog pritiska, a ne aksijalni ventilator niskog pritiska, da bi se "progurala" potrebna količina vazduha kroz takav gusti radijator, tj. savladao visoki aerodinamički otpor i pad pritiska, kako bi hlađenje cevi bilo dobro.

Tragedija je u tome što metal-keramičke cevi praktično izgore pre nego što se spolja bilo šta primeti! Kod staklenih cevi se prvo vidi da se anoda usijala pa tek onda eventualno nastane oštećenje. Dakle, pošto kod metal-keramičkih cevi nema prethodnog upozorenje, dešava se da se cevi loše hlade a da korisnik to uopšte ničim ne konstatuje.

Šta ovo sve praktično znači sumiraću u par saveta:

Hlađenje konstruktivno treba izvesti tako da SAV vazduh MORA da prođe kroz rebra radijatora, tj. treba SPREČITI da vazduh ide linijom manjeg aerodinamičkog otpora, oko radijatora!

Za cevi sa velikim aerodinamičkim otporom obavezno koristiti radijalne turbine a NE aksijalne ventilatore!

Jedino merilo da li je cev dobro hlađena je temperatura izlaznog vazduha merena alkoholnim termometrom na samom izlazu iz radijatora. Ona ne bi smela da pređe oko 100 C jer je unutrašnjost cevi na 2 do 3 puta višoj temperaturi!

Aerodinamički otpor u vazdušnom kolu ne treba dodatno povećavati RF pregradama sa malim i retkim rupicama.

Neophodno je hladiti i katodni deo cevi.

Vreo vazduh koji izlazi iz radijatora MORA se odmah najkraćim putem odvesti van kutije uređaja da ne bi grejao ostale delove (anodno kolo) i nikako se ne sme prvo hladiti anoda, a zatim taj (vreo) vazduh koristiti za "hlađenje" katode ili bilo čega drugog!

Cevi sa manjim aerodinamičkim otporom kao što su recimo 2C39BA, GI7B, GS31B i slične, mogu se hladiti aksijalnim ventilatorima, ali se vazduh mora usmeriti tako da sav mora da prođe kroz radijator, tj. između rebara, a ne oko radiajtora cevi!

Kod cevi sa većim aerodinamičkim otporom mogu se u cilju poboljšanog hlađenja turbine ili ventilatori vezivati redno, tj. da jedan na jednom kraju vazdušnog tunela usisava a drugi, na drugom kraju, izduvava vazduh, čime se njihovi pritsci sabiraju i povećava se ukupan protok vazduha kroz radijator cevi.

Slično kao Omov zakon, veći napon (pritisak) u kolu, veća i struja (protok).
Jedina razlika je što u elektrotehnici otpornik uvek ima isti otpor koji nije zavisan od struje koja prolazi kroz njega, dok u aerodinamici otpor radijatora zavisi eksponencijalno od brzine vazduha.

Kod cevi sa vrlo velikim radijatorima i veoma niskim aerodinamičkim otporom istog, koje traže veliki protok vazduha, mogu se turbine ili ventilatori vezivati paraleleno tako da se poveća količina vazduha koja protiče, uz isti pritisak.

Mislim da će ovo koristiti... ili što narod kaže: pametnom dosta! :)

Pozdrav Dragan yu1aw

« Zadnja izmjena: 18. Ožujak. 2010, 19:14:07 yu1aw »
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a3bim

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 172
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #39 : 19. Ožujak. 2010, 01:30:40 »
Odlično...u zvuku i slici ! Ja ..često se nema odgovarajući transformator pa se pribjegava dupliranju..da se dobije par kilovolti koji su potrebni za anodni napon a nekad za G2 smo koristili stabilizatorke ...OA2 OB2 i slične..lijepo su svijetlile kada se opogone .. imam još jedan ispravljač sa njima za QQE06/40....dva komada u seriju ! Zapravo imam ih oko desetak komada ... uzeo tamo gdje ne trebaju i doneo amo gdje trebaju..? Saluti ! M.

evo i štampe za udvajanje (! bez elektrolita ...) - shema je po ovim francuskim pdf-ovima samo sa 6 dioda u grani ... štampa je 160x50 (pola klasične dimenzije 160x100 vitroplasta) ... za sve koji peglaju pdf u realnom mjerilu ...
info: diode 1N 5408 , kondenzatori 10nF 630V , opornici 2W ...

73

pošaljem slike gotovog proizvoda da mi 5cw osvjetli pcb ....
« Zadnja izmjena: 19. Ožujak. 2010, 01:41:46 9a3bim »
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison (1847-1931)

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #40 : 19. Ožujak. 2010, 07:33:50 »
Odlično...u zvuku i slici ! Ja ..često se nema odgovarajući transformator pa se pribjegava dupliranju..da se dobije par kilovolti koji su potrebni za anodni napon a nekad za G2 smo koristili stabilizatorke ...OA2 OB2 i slične..lijepo su svijetlile kada se opogone .. imam još jedan ispravljač sa njima za QQE06/40....dva komada u seriju ! Zapravo imam ih oko desetak komada ... uzeo tamo gdje ne trebaju i doneo amo gdje trebaju..? Saluti ! M.

evo i štampe za udvajanje (! bez elektrolita ...) - shema je po ovim francuskim pdf-ovima samo sa 6 dioda u grani ... štampa je 160x50 (pola klasične dimenzije 160x100 vitroplasta) ... za sve koji peglaju pdf u realnom mjerilu ...
info: diode 1N 5408 , kondenzatori 10nF 630V , opornici 2W ...

73

pošaljem slike gotovog proizvoda da mi 5cw osvjetli pcb ....
Jura,  linije su ti previse tanke... 73

Offline 9a3bim

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 172
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #41 : 19. Ožujak. 2010, 18:20:58 »
caro mio Patrik ... dok se ti pokreneš gotova i pločica i polemljeno i sve ... SU DOBRI VODOVI ?  ;D :P

nego sad me zanima ... imam jedno pitanje ...
spojim po ovoj shemi koju sam stavio u privitak ... da li na elektrolitu imam 1/12 napona ? ili 1/6? ili kako se napon raspodjeli po njima ?

thnx

73 mirko
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison (1847-1931)

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 327
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Odg: HV PSU
« Odgovori #42 : 21. Lipanj. 2010, 20:56:05 »
Par pitanja u vezi HV PS za GS35B prema YU1AW za 2m.

Sta se dobije ako se diode u grecu vezu paralelno, recimo 5 dioda po grani tj. ukupno 10 jer su paralelne?

Kakva je razlika izmedju HV- i mase (GND)?
HV+ i masu (GND) sam mislio voditi preko RG59 i SHV konektora, koliki presjek zice treba biti za HV- koji se vodi  posebno?

Kako izvesti PTT, u pitanju su dve koaxijalna releja, 24V? Bez nekih trioda board, nesto jednostavnije...

73' SM7VZX

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #43 : 23. Lipanj. 2010, 07:04:20 »
Nemam pojma, zašto bi diode vezivao paralelno. BY228 (nadam se, da ti je 5A i 1650V po diodi dovoljno) i onoliko njih u seriji, da je dovoljno za tvoj HV.
GND je masa. Ako ti je to neka GG konfiguracija, onda ti katoda ne može biti na istom potencijalu kao mreža. Zato se HV+ i HV- te GND iz HV ispravljača vode odvojeno (znači 3 kontakta) može i HV+ i GND sa Coaxom i -HV posebno.
Na kratko, -HV i GND ne smiju biti nigde spojeni, ako to radiš u klasičnim konfiguracijama YU1AW.
Nemoj, molim te, sa RG58. Ako mora tanki kabal, onda uzmi RG142 (i RG213 je dobar sa dobrim konektorima).

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: HV PSU
« Odgovori #44 : 23. Lipanj. 2010, 07:09:59 »
Sada sam još možda "skonto", šta si hteo da pitaš sa onom razlikom. Verovatno te zanima naponska razlika?
Ako je sve normalno manje od 50V između GND i -HV, a presek za -HV i 1.5A struje max stavi žicu od 1.5mm2. Nema potrebe po preterivanju. Ja vodim HV preko HV BNC a -HV preko običnih "banana" utikača.
Može i 2 coaxa ali sa različitim konektorima, ako ne voliš "banane".