Autor Tema: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?  (Posjeta: 15098 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #75 : 05. Travanj. 2009, 19:18:24 »
Da nisi u USA, verovatno bi ti poslao.
Svako povuče svoje zaključke.
Ja ču i dalje vjerovati S53WW i DF9IC (ako oba griješe u mjerenjima, to bi bilo čudo) a i ti imaš pravo na svoje mišljenje.
A zašto vjerujem njima?
Jer su stvari mjerili u praksi.
A ti i dalje imaš pravo, da vjeruješ sam sebi i svojoj profi SW simulaciji.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #76 : 05. Travanj. 2009, 19:25:16 »
OK, slazem se svako ima pravo da izlozi svoje misljenje i da ga zastupa
Ostaje ponuda ko je zainteresiran i zeli znati vise neka mi posalje svoj LNA na mjerenje.
US nije problem, cesto dobijem postu iz EU.
 
Have a fun.

ad6iw

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2553
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #77 : 05. Travanj. 2009, 23:31:38 »
Pozdrav,

Adi uspoređivati Microwave office i 4NEC2 je isto kao i uspoređivati Ferari i Yugo 45... zaključujem iz onoga što sam vidio po internetu (prezentacije i filmovi etc.)

Moguće je da je Goran pogriješio isto kao što je moguće da taj ulaz ne radi tako dobro, barem po onome što sam pročitao na forumu gdje je Robi preslušao sve te javornike u radu u kontestu gdje se pokazalo da su rezultati poražavajući.

Slična je situacija i kod nas, vidim da u Slavoniji, Zg i okolica imaju slične probleme, a dosta njih je "naoružana" Javornicima.
Da li je problem u operatorima, ili opremi, ne znam ili u jednome i drugome?

Neosporno je da je Robi uložio puno truda i vremena i napravio transverter sa boljim performansama od sličnih izvedbi ali je i istina da i on boluje od raznih problema, kako smo spominjali , kritičan ulazni krug. Dakle ne radi se o tome da se podcijeni nečiji rad nego da se on učini boljim ako je to moguće. Adi , transverter je odličan ali za šta? Ovisi šta kome služi i kako ga koristi. Bez obzira na kvalitetetu mislim da je više DEMI transvertera prodano ili napravljeno u Europi nego što je Javornika u U.S.A. A znamo koje je klase DEMI.... poslije Yuga 45 ide ... Škoda...

Sjećam se kad smo davno raspravljali baš uvezi smetnji prijema, kad si mi jednom rekao da nemam dobar prijamnik. Koji bi to bio dobar prijamnik koji bi bez problema idržao signale na 2m iz našeg okruženja? Predloži mi jednoga?
Sjećaš se kako si nekad hvalio K2, bio je to naj, naj pa si ga se poslije riješio sav sretan ;D Tako je isto i sa transverterima, kako tehnologija ide naprijed i izlaze nove komponente, bit će i boljih uređaja...

Ali sve to ne bi bilo potrebno, kada bi smanjili snagu na predajnoj strani, i SBL-1 bio bi dobar za rad u natjecanju, ovako ni +40dBm ti neće pomoći  ;D

QV

"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #78 : 06. Travanj. 2009, 06:46:31 »
Adame, izmješao si kruške i jabuke jer po jednosmernoj voziš u suprotnu stranu.
Mi raspravljamo o 4 BF998 u front-endu a ti o TX lancu(problem ft1kmp i ne Javornika).
U Robijevim mjerenjima nije bio problem Javornik, nego osnovni uređaj 1KMP, koji ima glupu regulaciju izlazne snage, tako da je lako zaj.... (i ja sam!). To je lako vidjeti i u primjeru Javornika, kojeg su koristili S50C.
Smajo, možemo se i vratititi nazad za 500 godina, pa če biti RF spektar još čistiji. Sam si primjetio, da ti band više zaprlja komšija sa 50W nego ja sa 1kW.
Prijemnik koji bi izdržao klanje u ctestu? Pa barem je to jednostavno. Ako ideš sa tehnikom dalje neka od SM5BSZ varijanti, DB6NT ili Javornik. Samo nemoj sa nekim IC910 ili ostalim multi-multi igračkama. Ja ti mogu zagorčiti život i sa IC-202S, koji ima samo 3W, a imati češ me +-150kHz. Isprobano u praksi.
K2 sam se riješio baš zbog toga, da ti lakše dišeš, jer ima NE612 u TX miješanju, pa je WB noise bio katastrofa. Na prijemu nisam imao nikakvih primjedbi (osim "birdies" all over).

Možda sam i nespretno uporedio SW ali nijedan moj primopredajnik ne radi na principu MorseRunner-a :) .
Ne osporavam mogučnost, da je S53WW u krivom, ali bi želio od prisutnih stručnjaka objašnjenje, kako je moguče, da su izmjereni šumni brojevi jedno, a plod simulacije drugo (nije jedna mjerna oprema, nego nekolicina njih)?
U kom grmu se sakriva zec? Dali svi pogrešno mjere? Dali SW griješi? Dali je potrebno gledati ukupno input coil, output transformer, da bi se dobila tačna slika?
Neču više o tome, jer sam u toj oblasti veoma tanak ili me uopšte nema, ali pitanja moraju dobiti jasne odgovore, da bi možda i mi znali: "Where is the catch 988 ?"

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2553
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #79 : 06. Travanj. 2009, 09:07:48 »
D. jutro..
Upravo to mi je i bio cilj, voziti kontra u jednosmjernoj ulici da bi primjetili što želim reći!  ;D
Jednom sam u našim raspravama napisao , da ne mogu ja napraviti toliko dobar prijamnik koliko može susjed loš predajnik. Naravno, i ti si sad naveo te primjere, a i ja ranije. Slažem se da se i sa 3w može naraviti puno štete, a zamisli tek kako je to kad imaš 3000 W. Zato i kažem, mogu ja imati sto Javornika, neće mi pomoći kod takvih signala i ponašati će se isto kao najobičniji transverter iz samogradnje. Ali i to možemo testirati, npr. idući kontest, imam tu par Gi-7b jš u stiroporu pa se mogu parkirat 3kHz od vas i pustit mašinu da lupa, da vidimo kako radi Javornik, naravno kao drive imam poznati tranzistor iz Chipoteke od 18 kn koji je čest driver u našim pojačalima bez obzira što je dizajniran za rad u C klasi. Taj je idealan za ovakve eksperimente. Mislim da je rezultat unaprijed poznat  ;D .

Zahvalan sam što ste promijenili K2 na predaji  ;D lakše se diše, i istina je da vas više nema preko pola banda, nego je to sada čist signal (10 khz širine) što je ok za optičku vidljivost i tu snagu, bitno da ste na samo jednoj frekvenciji. Ne znam da li je problem bio samo u K2, jer ga koristi i Andrea tu 10 km od mene sa GS-35b u izlazu i mi radimo bez problema i u ctestu i EME, tako da je vjerovatno bilo još problema.

Da se vratimo na 998 ili "988", bilo bi najbolje da to Goran složi i zalemi, u što ne sumnjam, sad kad smo ga toliko naložili  :D , izmjeriti ima čime pa ćemo suočiti rezultate. U njegovu stručnost i znanje ne sumnjam, (onaj contest na 3cm prošle godine rađen je sa njegovim transverterom, rezultat je poznat ;D s tim da je tom raketom upravljao rookie).

Prijamnici, Hm, ovaj novi +40 Kuhne nisam probao a ni gledao shemu, ne znam staje unutra i kakvu tehnologiju koristi, ali +40dbm je malo za 2m, Javornik znam šta i kako, jer sam ga po modulima i sam složio, i testirao (osim ulaza sa 4 BF-998), standardna tehnologija koju koristi većina transvertera, sa malo kvalitetnijim L.O. sa BFR93 kojeg sam usput cini mi se vidio u nekim knjizurinama od Rhodea...
SM5BSZ je dovoljno rekao, kak se ponaša SDR, cini mi se da je izmjerio Flex ili sdr-1000 gdje je IP3 max 20dbm ili tako nesto slicno...

Gorane, da li može bolje? Onaj filter još stoji onako naštiman, šalji komponente, i gerber file da to probamo?

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #80 : 06. Travanj. 2009, 09:59:42 »
GM, da ne bi sve ostalo na simulacijama i prepucavanjima  u prilogu imate PDF za PCB sa 4xBF
http://lea.hamradio.si/~s53ww/4xbf998/4xbf998.htm

Ja sam ga davno napravio i zaboravio na njega...

73

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #81 : 06. Travanj. 2009, 13:27:56 »
Adame, dali se tvoja i Andreina antena fizički "vide"?
U izlazu na dva metra je jedna GS35B sa 1000W out podeljena na dva pravca. Sve ostalo je tvoja mašta (3000W u životu video nisam na 2m).
A nije ti daleko, pa dođi na Slavnik, da se uvijeriš sam. Davor je dosta blizu i nikad se ne žali na moj signal (FT2K i XV144).
A po drugoj strani to je maksimalno 8 puta godišnje po 24 sata.
Patrik, nisu to prepucavanja nego želja razumijeti nešto i znati sa čime se radi.

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #82 : 06. Travanj. 2009, 13:50:55 »
Po ovome sto je do sad napisano, jako se tesko razumije.

Mislim da bi za pocetak trebalo otvoriti novi topic 4XBF988 -998 ;)

73

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2553
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #83 : 06. Travanj. 2009, 15:07:35 »
3000 wati sam naveo kao primjer, uostalom svi znamo koliko može dati gs-35b, ja vidio 1800 wati. Ne kažem da imaš 3 KW ali se sjećam da ste radili tada, kad je bio K2 sa 2 lineara, jedan je bio od Davora ako se ne varam, pa onda koliko je to snage kad zbrojiš, naravno svaki linear u svoj sistem ili dva, kako već. No nije bitno, kažem da vam je signal sada ok kakv je bio prije. Uostalom, snimiti ću video idući kontest pa postam da vidiš kako to izgleda.

Andrea ima optičku sa ovom lokacijom... tu je on preko kanjona za Rašu  ;D

Ma naravno da nisu prepucavanja, ovo je čisto da vidimo kako se to ponaša.

Možemo uzeti za primjer i slijedeću situaciju, beacon 9A0BVS snage 4w na dipol antenu N/S, Martin u rijeci sluša 59+++++ zabija skalu. Beacon je mjeren na instrumentima i ima dozvolu i apsolutno zadovoljava sve zahtjeve, na izlazu ima dobar filter itd.

I sada ja na toj lokaciji upalim recimo 1Kw sa dvije 16el antene koje su recimo u njegovom smjeru a on ima 4x8 el yagi. kako će takav signal izgledati na njegovom prijamniku ili na bilo kojem Javorniku??? Dajte mi malo to objasnite?
Je li postoji prijemnik na kojemu ću moći 10 khz od tog signala normalno slušati neki drugi signal?
To te ja pitam  ;D

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1334
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #84 : 06. Travanj. 2009, 15:59:20 »
Postoji, normalno.

Samo mora bit ugašen ;D

Bilo koji prijemnik ej malo preširoka definicija, ako se može tako reć ???

NHF

GG

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #85 : 06. Travanj. 2009, 17:19:50 »
Smajo, nikad nečemo doči na kraj priči.
Ti uživaš u 14W EME sa 11 el. DK7ZB i SW koji sluša i radi vezu umijesto tebe a mi u HP contestingu slušamo svojim ušima i u tome uživamo koliko i ti. U dozvoli stoji 1500W i nikad ne idem preko . I kada su bili lineari jedan do drugog ME1200 nikad nije bio preko 700W ni jedan ni drugi. Ali to i nije bitno i da su bili, jer taj dB nije presudan.
Nisam ja jedini, koji ima kw na izlazu (ja jih "vidim" puno više nego ti) znači mora i moj prijemnik podnjeti podosta toga. I za sada sam zadovoljan sa njim i nemam primjedbi.
A kakav prijemnik ti je potreban, ako imaš dati slučaj? Pa izračunaj Adame.
Znaš koji je path loss, znaš koji je gain antena, znaš koji su gubitci na kablovima i koje su predajne snage. Od 10W do 1KW je "samo" 20dB. Kritično je samo, kada su antene jedne prema drugima. Ja se protiv toga borim sa oštrim antenama i dobrim prijemnikom. Ali to kod mene nije IC-756 niti IC-7400.
Za mene je ovde dovoljno priče jer smo sa 4 feta u paraleli došli na to, ko kome smeta u kontestu.
Stvarno nema nikakvog smisla.
A ti izvoli i napucaj kilovat 3kHz od mene, a na meni je, da se snađem.
To prijatelj ZWU radi svaki kontest :) (ima još 7 bandova na gore HI)

QRU and CL!

73


P.S.
Pa zašto mora baš na tih 10kHz? Imaš skoro 400kHz na raspolaganju.

Offline 9a3xz

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 90
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #86 : 06. Travanj. 2009, 20:51:31 »
ajde Roby napisi i ti par rijeci :))))


73 de 9a3xz Mladen Pula

Offline s53ww

  • Newbie
  • *
  • Postova: 16
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #87 : 06. Travanj. 2009, 21:09:26 »
Za Mladena 9A3XZ, i ostale Javornikoljupce

Od Infinion-a sam dobio model BF988 tranzistora sa gamma opt parametrima, pa sam konacno
simulirao Javornik front end. Iz samog modela se vidi da je tranzistor
nestabilan ispod 700Mhz. LNA je uslovno stabilan, i sklon oscilacijama.
Simulacije su pokazale da samo sa jednim tranzistorom je moguce dobiti NF min, oko 0.8dB
ali sa svakim dodatnim sum se povecava za gotovo isti iznos, i da je sa cetri tranzistora
sum je duplo veci nego sa jednim tranzistorom.
NI U JEDNOM SLUCAJU NF NIJE MANJI NEGO SA JEDNIM TRANZISTOROM.
Svaka konfiguracija je bila optimizirana.
Sa cetri tranzistora LNA je bukvalno oscilator.
Takodje moguce je simulirati i negativni NF jer LNA oscilira.

Sa cetri tranzistora izlazna impedanca je suvise niska i nije je
vise moguce prilagoditi sa originanalnim prilagodnim kolom. Postoji totalno neprilagodjenje izlaznog kruga.
LNA oscilira, i vrlo je kritican za podesavanje. Sa vrlo jednostavnom modifikacijom,
u vidu negativnog feedback-a koji se sastoji od serijskog otpora 20k i kondenzatora od 4.7p
LNA je bezuslovno stabilan, uz minimalno povecanje NF-a od 0.1dB.
Ova modifikacija radi cak i sa cetri neprilagodjena tranzistora ali naravno uz veci NF.
Dakle nema magije, inverznih FFT-a i slicnih nebuloza. Ovaj LNA nije sretno rijesenje.

U prilogu je par snap shots

ad6iw

 

Gorane,
nesto ti nevalja simulacija :)

Nisem preprican, ce MWO zmore pravilno simulirati vzporedno vezavo aktivnih komponent ...

Vsekakor drzi, da je LNA potencialno nestabilen, vendar se ga da s primernim layoutom in ohisjem narediti absolutno stabilnega! Layout in pozicija pasovnega filtra ter pregrad v Javornik front endu ---> LNA je absolutno stabilen. Najbolj kriticna pa je blokada G2 ... in z neprimernim layoutom je LNA z enim samim BF998 lahko lep oscilator.
Izhod je popolnoma neprilagojen na 50R, ravno tako kot vhod :( Vhod namrec sledi zahtevi za minimalni sum, medtem ko se na izhodu tocka prilagoditve na 50R ne ujema s tocko prilagoditve na najvecji IP3 - na zalost. Na zalost na trgu leta 2000 tudi ni bilo raznih LNA gain blokov z NF 0,5dB in IP3out 40dBm - recimo a la HMC616LP3 (ceprav nisem se nobenega zasledil, ki bi imel te performance na 150MHz - vecinoma so optimirani za mobilne frekvencne bande med 400-2000MHz, enako kot nekateri high IP3 mikserji).

Kar se same teorije tice ni tu nobene dileme. Skoraj vsi OPAMP, ki jih danes lahko kupis, imajo vhode realizirane z vzporedno vezavo vecih FETov (tudi po 20 kosov) - in to samo zaradi suma. Ni pa mogoce doseci znizanja suma z vzporedno vezavo katerekoli aktivne komponente - pogoj je, da je sumni tokovni generator (In) zanemarljiv. Z vzporedno vezavo se niza doprinos napetostnega sumnega generatorja (Un), medtem ko se In sestevajo. Iz tega sledi, da bipolarni tranzistorji (verjetno) niso uporabni za taksno eksperimentiranje, MOS FETI pa so naravnost idealni (velja tudi z JFETe).

Poglej si linkan clanek na strani 1521/1522, enacbe 23/24/25 - enacba 25 govori o tem, koliksno je optimalno stevilo vzporedno vezanih tranzistorjev dolocenega tipa.

http://users.ece.gatech.edu/~mleach/papers/AnalogNoise.pdf


73 de Robi/s53ww







 







Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #88 : 06. Travanj. 2009, 23:07:49 »
Pozdrav Robi,

Dobro da si se javio. Najprije, po cemu mislis da simulacija nije OK?
Mogu to isto simulirati u ADS, ili Genesys ako mislis da MWO ne valja.
Rezultati ce biti isti.
Simulacije jasno pokazuju da je LNA je na ivici osciliranja IRL je gotovo pozitivan pa
mu zbog toga i moras mijenjati pojacanje i prilagodjenje sto ti cinis sa izlaznim krugom da bi bio stabilan.
LNA nije stabiliziran, uslovno je stabilan. Cak i mala promjena ulazne ili
izlazne impedanse uzrokuje oscilacije. Zbog toga sam i spominjao negativni feedback.
To se lako vidi na simulacijama, ali to je sve trenutno nevazno, ili off topic.
Vazno je sljedece,
Mozes procitati moje postove o teoriji sa paralelnim
tranzistorima, i za koju tvrdim da ne radi na tvom LNA.
Procitaj prijasnje postove
ako te zanima da se ne ponavljam.
Simulacije pokazuju da sa svakim dodatnim tranzistorom NF raste.
Razloga za ovo ima vise, sto mozes i vidjeti u prijasnjim postovima.
Ako i ima prednosti sa smanjenjem Rn to je onda frakcija dB,
sto se lako izgubi sa rastucim gubicima na neprilagodjenim (4) tranzistorima, tako da
nije moguce dobiti sum sa paralelnim spojem nizim od NFmin.
Ukupni gubici neprilagodjenja su veci, a ako vec i smanjis ulaznu impedansu
tranzistora onda je to na stetu Q faktora zavojnice, sto direktno povecava NF.
Kad poredis sa NF, tu je ulazna impedanca mnogo visa 600 Ohms, i op amp rade sa KOhms
ulaznim otpornostima tako da tu ima smisla sa smanjenjem Rn, i to opet ne vazi
generalno za sve op amp's.
Takodje Ft kod NF tranzistora je vrlo nizak,  nije veliki kao kod RF tranzistora
tako da je i BW ogranicen.

Na zalost jos se nisam se uvjerio da cetri tranzistora imaju manji sum od NFmin ??

Ocekujem da mi neko posalje jedan LNA (moze i PCB)  na mjerenje, pa da zavrsimo sa
ovim, ali onda ce sigurno biti komentar da mjerenja, instrumenti, operator nisu OK
ili pitaj boga sta vec  ???

Pozdrav za familiju,

73

ad6iw

 


Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1334
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #89 : 07. Travanj. 2009, 04:33:41 »


Ocekujem da mi neko posalje jedan LNA (moze i PCB)  na mjerenje, pa da zavrsimo sa
ovim, ali onda ce sigurno biti komentar da mjerenja, instrumenti, operator nisu OK
ili pitaj boga sta vec  ???

Pozdrav za familiju,

73

ad6iw

 



Gorane, čini mi se da si okinuo krivi smajlić? Ovo sigurno nije u pitanju, potpisujem.

GG