Autor Tema: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?  (Posjeta: 15099 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #60 : 26. Ožujak. 2009, 21:17:23 »
Gorane, malo si preterao!

Teorija nije MOJA!
 
Nigde nisam izlagao SVOJU teoriju, nego sam citirao knjige i članke mnogih drugih autora.

Mnoga tehnička rešenja koriste tu teoriju od vremena pre nego što sam se ja rodio!

Pokušavaš da osporiš Gausovu teoriju staru nekoliko vekova, nemaš argumenata, i onda na kraju zamenjuješ tezu!

Baš drugarski korektno i fer!

Dragan, yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #61 : 26. Ožujak. 2009, 21:25:12 »
Dragan,

Nisam imao namjeru da te vredjam, ako si to tako shvatio onda ti se ispricavam,
cijenim te kao strucnjaka. Bez obzira sto nemamo iste stavove korespodencija je
mislim bila zanimljiva.

be cool  8)

73

AD6IW

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #62 : 28. Ožujak. 2009, 07:37:02 »
citat:

Dragan,

Nisam imao namjeru da te vredjam, ako si to tako shvatio onda ti se ispricavam,
cijenim te kao strucnjaka. Bez obzira sto nemamo iste stavove korespodencija je
mislim bila zanimljiva.

be cool  Cool

73

AD6IW


kraj citata


Ok, sve je u redu.

Video si i sam kako je nekorektno i neprijatno kada te je MMM na sličan način pod..bavao.
Ja se trudim da diskutujem argumentovano. Posle svake svoje tvrdnje trudim se da navedem i argument na osnovu koga to tvrdim. Ako se uvek ostane pri takvom načinu diskusije onda retko dolazi do problema i uvreda.
Izjave i komentari koji nisu potkrepljeni nikakavim validnim argumentima obično su vinovnici nesporazuma i uvreda.
Diskusije po sistemu argumentum ad hominem uvek se zvršavaju veoma ružno.

Ne znam zašto su mnogi tvoji postovi u Test sekciji foruma?!
Da li ih ti sam brišeš, pa oni ostaju tamo kao arhiva, ili ih moderator prebacuje?!

Možda sam ja sada ovim mojim postom odgovorio na obrisanu, " nepostojeću" poruku?! :)

73, Dragan YU1AW

\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 461
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #63 : 28. Ožujak. 2009, 12:57:22 »
Pozdrav svima!

Ovo što Goranovi postovi završavaju u testnom forumu nema veze sa moderatorima kojima je također žao što se to događa.
Ipak su ovo konstruktivne rasprave za razliku od onih na HRS-ovom forumu i lijepo je vidjeti kako se brane stavovi.
Samo dečki apeliram na "NHF" jer od ovoga svi imamo koristi.
Pokušao sam neke postove vratiti na pravi put. HI.
Ajde Gorane pripazi šta pritišćeš kad odgovaraš, da ne odeš u krivi pretinac ;)

73 de K-9a2hm
Kreso

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #64 : 28. Ožujak. 2009, 17:00:45 »
Dragan

Nemam namjeru da nekoga vrijedam nije mi stil.
Smatram da sam vrlo argumentovano diskutovao sa tobom.
Neznam sto si se toga zakacio pa zapravo te uopste nisam uvrijedio ?!
Ako sam ti rekao da je to tvoja
teorija, onda podrazumjevam tvoje stavove koje branis.
Zato smo i diskutovali jer se to naprimjer protivi "mojoj teoriji".
Ostala su mnoga pitanja na koje nisam dobio odgovor, pa smo
prema tome opet na samom pocetku. Nije vazno kako se zove teorija,
vazno je da se moze primjeniti. Ako je ne mozes primjeniti
onda je sigurno nesto lose sa istom.

Kreso,
Hvala na upozorenju u vezi sa postovima, pripazit cu na to ubuduce.
To se desava kada hocu da revidiram post, jer cesto kada ga ga postavim
nadjem gramaticku ili samanticku gresku. ???

73
Goran AD6IW
 

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #65 : 28. Ožujak. 2009, 17:55:19 »


Predlazem Draganu da napise clanak na tu temu, jer je vrlo zanimjiva
za radioamatere (i mene bi to zanimalo da naucim nesto sto neznam),
pa ce se tehnicka javnost lako uvjeriti dali je ta njegova teorija
"magicna" i da sam ja u krivu, sto bih i ja svakako volio jer bi to bilo
dobro za nauke, ili je njegov clanak za naucnu fantastiku zajedno sa LDE.
Pokusaj sa ovom teorijom na bilo kojem ozbiljnijem tehnickom forumu  ???
Obicno se kaze (bez uvrede), ili si lud ili si genijalan?
Ja licno nisam shvatio sta je pisac htio reci.

73

ad6iw



Ako ovako ironično intoniran tekst sa imputiranjem teorije nije uvredljiv onda je bar nekolegijalan, i ako je to taj argument onda neka bude kako kažeš. Drugih kompletnih stručnih tehničkih argumenata sa tvoje strane nije bilo.

Sa druge strane naveo sam ti osam stranica iz raznih knjiga plus Robijeva web stranica i stranica na kojoj je objavljen abstract naučnog rada sa 3 paralelna FET tranzistora, u kojima se apsolutno nedvosmisleno potvrdjuje to što zastupam. Citirane su potvrde za elektonske lampe, bipolarne tranzistore, FET tranzistore i IC operacione pojačavače. Citirana je i sama matematička teorija koja se bavi sabiranjem veličina stohastičke prirode.
Ako sve to nije dovoljna argumentacija onda mislim da zaista ne vredi više diskutovati o ovoj temi.

Vreme će već, kao i uvek, pokazati ko je bio u pravu...

I kao što je to davno rekao jedan mudar čovek: "Ne vredi ljude ubeđivati rečima ako ne žele da poveruju."

Za mene je ova diskusija završena.

Izvini što nisam shvatio da si se predomislio u vezi izvinjenja.  :o
To do sada nikada, ni od koga nisam doživeo pa mi se valjda može oprostiti greška...  :(

Želim ti sve najbolje i iskreno mi je žao što niste preduhitrili Nemce sa EVE.
Bilo bi lepo da je i jedan naš čovek ušao u istoriju prvim radioamaterskim ehom od Venere.
Ali možda biste mogli sa njima da napravite prvu EVE vezu!  :)

Pozdrav
Dragan, yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #66 : 28. Ožujak. 2009, 19:27:41 »
Dragan,

Nemoj da se ljutis, nema svrhe. Mi se samo ne slazemo sa misljenjima,
sto je opet  super za dobrobit nauke.
Mutimo nesto pa ako uspijemo bice super, ali vazi ono
prvo skoci pa reci hop.
Budi dobro i zdravo i pozdrav za tvoju obitelj.

73

Goran AD6IW

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #67 : 28. Ožujak. 2009, 19:45:10 »
Gorane,

Ne ljutim se. Sve je u redu.

Takođe sve najbolje!

73, Dragan yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #68 : 29. Ožujak. 2009, 18:07:29 »
Ja uopšte nisam neki stručnjak, da sudim, dali je teorija primljenjena sa strane Robija tačna, ali sam potpuno siguran, da je Robi sve stvari izmjerio i napravio u praksi. A poslije njega i DF9IC i mnogi drugi.
Ako to sa stavljanjem tranzistora u paralelu ne stoji, meni je svejedno. Ali za sada po mjerenjima Javornik je još uvijek odličan kao cijelina.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #69 : 05. Travanj. 2009, 07:32:47 »
Za Mladena 9A3XZ, i ostale Javornikoljupce

Od Infinion-a sam dobio model BF988 tranzistora sa gamma opt parametrima, pa sam konacno
simulirao Javornik front end. Iz samog modela se vidi da je tranzistor
nestabilan ispod 700Mhz. LNA je uslovno stabilan, i sklon oscilacijama.
Simulacije su pokazale da samo sa jednim tranzistorom je moguce dobiti NF min, oko 0.8dB
ali sa svakim dodatnim sum se povecava za gotovo isti iznos, i da je sa cetri tranzistora
sum je duplo veci nego sa jednim tranzistorom.
NI U JEDNOM SLUCAJU NF NIJE MANJI NEGO SA JEDNIM TRANZISTOROM.
Svaka konfiguracija je bila optimizirana.
Sa cetri tranzistora LNA je bukvalno oscilator.
Takodje moguce je simulirati i negativni NF jer LNA oscilira.

Sa cetri tranzistora izlazna impedanca je suvise niska i nije je
vise moguce prilagoditi sa originanalnim prilagodnim kolom. Postoji totalno neprilagodjenje izlaznog kruga.
LNA oscilira, i vrlo je kritican za podesavanje. Sa vrlo jednostavnom modifikacijom,
u vidu negativnog feedback-a koji se sastoji od serijskog otpora 20k i kondenzatora od 4.7p
LNA je bezuslovno stabilan, uz minimalno povecanje NF-a od 0.1dB.
Ova modifikacija radi cak i sa cetri neprilagodjena tranzistora ali naravno uz veci NF.
Dakle nema magije, inverznih FFT-a i slicnih nebuloza. Ovaj LNA nije sretno rijesenje.

U prilogu je par snap shots

ad6iw

 
« Zadnja izmjena: 05. Travanj. 2009, 07:46:52 AD6IW »

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #70 : 05. Travanj. 2009, 12:20:54 »
The latest datasheet (20.04.2007) for Infineon's BF998 FET is showing significant deviation from previously declared NF (tnx to Gert/dl7vco), so it is reccommended to use NXP's (former Philips) FETs to acheive lowest noise figures.

Gorane, ja baš i ne obožavam SW simulacije. Ajde ti to zalemi, pa izmjeri i onda čemo tačno vidjeti, dali stvari stoje po tvome.
Nije fer, da nešto simuliraš i na osnovu toga donosiš zaključke, kada je autor potrošio sate i sate, da bi to isprobao i izmjerio u praksi i na osnovu mjerenja podao neke zaključke.
Kada več zagovaraš svoju tezu i negiraš nečiji rad, napravi to do kraja, i to onako, kako treba. Onda češ ubediti i mene i sve ostale, a na ovakav način, samo unosiš nemir i nervozu.
A simulacije nekad donose i 110%. Po čemu sudiš, da tvoje ne griješe?
Jeli kompjuter poznaje stohastičke veličine?

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1334
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #71 : 05. Travanj. 2009, 14:32:10 »
Bilo bi zgodno da i Robi ovdje kaže par riječi, osobito što je baš njegov rad uzet kao primjeri.
Ako se ne varam, praksa i mjerenja koja se mogu vidjeti kod DF9IC prilično idu u prilog Javornika, a sam autor u tekstu nije zatajio nestabilnost pretpojačala.

Iz jednog od prethodnih citata sam razumio da praktična postignuća nisu baš u skladu s teoretskim pretpostavkama, ali ipak postoje.

Ako je šum s četiri BF998 duplo veći, kako su praktilčna mjerenja pokazala šum Javornika s FT1000MP kao baznim uređajem na nivou od 1 dB? Znam da ukupnom šumnom broju doprinose svi stupnjevi, ali ako se dobro sjećam svaki naredni sve manje?

Nisam baš na svom terenu pa zato sori za pogrešne interpretacije, ipak sam laik.

GG

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #72 : 05. Travanj. 2009, 16:49:39 »

Ocigledno da ti profesionalni simulacijski programi nisu poznati, kada to
poredis sa jeftinim simlacijskim programima namjenjenim za hobi entuzijaste.
Fizicki prototip ti nije ni potreban, zbog toga su ovi programi i izmisljeni.


ad6iw

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #73 : 05. Travanj. 2009, 18:53:58 »
Još uvijek nisi izmjerio niti isprobao u praksi.
Simulirao si sa parametrima Infineon FEt-ova. Robi je radio sa NXP (Phillips).
Dali uopšte postoji neka mogučnost, da griješiš Goran (ili da SW griješi)?
Spomiješ fet BF988. Dali je to typo ili je to drugi FET (u s53ww design BF998).
4NEC2 nije neki amaterski software...
I još uvijek nisi odgovorio ni na jedno pitanje od mojih i Goranovih. Dali je to ispod časti, pošto smo mi amaterske neznalice?

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #74 : 05. Travanj. 2009, 19:10:37 »
Nije bitno dali je Infineon ili NXP, bitan je princip.
Model odlicno korelira sa simulacijom.
Probao sam vise razlicitih modela i rezutlati su identicni.
Nije mi namjera da nekoga ubjedjujem, izvuci sam zakljucke za sebe.
Posalji mi LNA pa cu ti rado napraviti sva mjerenja ako si zainteresovan??
typo fet je BF998

73
ad6iw