Autor Tema: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?  (Posjeta: 14982 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 902
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #30 : 24. Ožujak. 2009, 21:18:59 »
I am out of here  :'(

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2490
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #31 : 24. Ožujak. 2009, 21:28:36 »
Dragan, razumijem što želiš reći, sada.
Ako to razmatramo kao statitstičku normalnu raspodjelu (gausovu) slažem se sa time da zbrajanjem x i y dobijemo vrijednost z i samim time raspodjelu oko z.

Analogno tome bi na y osi trebala biti vrijednost amplitude nekog događaja. Po tome bi amplitude događaja trebale biti manje a broj pojavljivanja za istu standarnu devijaciju isti.

Preneseno na izvor i frekvenciju šuma, y os bi bila amplituda šuma ili npr šumni broj, dok bi x os bila frekvencija šuma. Ako to gledamo tako, onda ipak sužavanjem tog propusnog područja možemo odrezati krajeve pravilne raspodjele, dakle smanjiti broj događaja (neželjenih),  nazovimo to škart, da bi se približili aritmetičkoj vrijednosti..

Hm, teško mi je iz par stranica to pravilno zaključiti, našao sam knjigu na online trgovini za 30 kn i dolazi mi pouzećem za dan dva pa ću baš sve pročitati.

Knjiga 30 kn, poštarina iz Zg 40 kn  ;D
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #32 : 24. Ožujak. 2009, 21:41:07 »
Da suženje propusnog opesga proizvodi manju snagu šuma uopšte nije sporna činjenica. Uostalom do odsecanja automatski dolazi jer su spektri skoro bekonačni. Posmatramo samo ono što je unutar propusnog opsega a ne i ono što pada van.

Sporno je jedino to da li se pri statističkom sabiranju dve nezavisno pormenljive veličine dobije ovakav zbir pri svim ostalim istim uslovima? Ako ti je statistika jača strana (meni nije) onda izvoli pa nam objasni kako se sbiraju šumovi dva paralelno vezana tranzistora imajući u vidu da se radi o stohastičkim pojavama.

Kada sam se zaposlio, tamo krajem 60-tih, pao mi je pod ruku jedan vrhunski profesionalni studijski pretpojačavač za mikrofon. Pošto je nešto bio neispravan otvorili smo ga i u njemu našli nekoliko, skoro desetak, paraleno vezanih tranzistora na ulazu. Starije kolege su mi objasnile razlog za to. Razlog je bio smanjenje šumnog broja pretpojačvača!

Dragan yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 902
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #33 : 24. Ožujak. 2009, 21:47:22 »
Adam,

Sirina je veca ili kako si vec i sam primjetio da je povrsina ispod integrala veca, nema
poboljsanja osim ako ne namjeravas da ponovo izmislis sigma delta modulator.
Nama poboljsanja, bez suzenja BW., definitivno.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 902
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #34 : 24. Ožujak. 2009, 22:17:24 »

It is the nature of noise that it does not add in the same way as two equal frequencies. Because of its random nature, two equal noise voltages will increase the output by only 3dB, not 6dB as might be expected. (naponsko pojacanje)

Cijeli clanak u vezi sa paralelnim NF tranzistorima, ali na zalost opet BW funkciji

http://sound.westhost.com/noise.htm

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2490
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #35 : 24. Ožujak. 2009, 22:20:07 »
Dragane, pa recimo da sam baš u zadnje vrijeme nešto intenzivnije radio baš na gausovoj raspodjeli, ali nisam ekspert u tome. Pokušao sam samo objasniti sebi i drugima što je autor htio prikazati slikom koju si spomenuo.

Dakle, kao prvo u praksi ovakvih pravilnih raspodjela nema ili su jako jako rijetke. Pojave i događaje koje želimo prikazati prikazujemo ovim načinom jer bi rad sa abnormalnim raspodjelama bio kopmpliciran i trebalo bi svesti na tu normalnu, jediničnu ili gausovu raspodjelu (kako ko voli)

Ta ista raspodjela je određena aritmetičkom srednom vrijednosti x potez ( u našem slučaju su to x i y). kako su aritmetičke vrijednosti prirodni brojevi sa njima možemo i tako računati, stoga je i autor to i napravio zbojivši x i y dobio z. Dakle dobio je aritmetičku sredinu treće raspodjele.

Drugi faktor koji određuje svaku raspodjelu je Sigma (u matematičkoj metodi standardna devijacija S). Nju također možemo jednostavno izračunati, ( ako je baš potrebno mogu postati i formulu) uglavnom potreban je broj uzoraka i srednja vrijednost.

Iz te dvije vrijednosti možemo nacrtati pravilnu raspodjelu uz uzimanje jedne od metodologija ( možemo najpoznatiju Six sigma gdje je širinja te krivulje u biti +-6 standardnih devijacija koje smo prije izračunali. To znači da je postotak ispod krivulje 99,9996 tj ostaje 3,4 na milion van krivulje. naravno jasno je dase približavamo 1 za punu površinu ispod krivulje.

To je što je potrebno za poznavati iz statistike da bi se radilo satim raspodjelama. postoje još par formula za određivanje donje i gornje granice ali to je nebitno sada.

Dragane što se tiče prenesenoga na šum i pretpojačalima, ja sam samo objašnjavao sliku autora i zato sam i pitao što se nalazi na osi x a što na osi y kako bih pravilno mogao zaključiti. Ako vrijednosti x i y predstavljaju neki šum onda zbarajanjem tih dvaju šumova po autoru dobivamo treći šum čija je amplituda niža od bilo koje dvije vrijednosti koje zbrajamo. To je vidljivo iz slike 5... Kada bi brojčano poznavali tu vrijednost x ili y onda bi mogli izračunati i širinu pravilne raspodjele, dakle ako su x i y frekvencije, analogno tome i frekventnu širinu toga signala.

Eto to sam pitao, što predstavljaju vrijednosti x i y ?
Ti si odgovorio frekvenciju pojavljivanja nekog događaja ako se ne varam i tu smo stali.

Da odgovorim ,ono što si rekao da je sporno. Zbrajanjem dviju nezavisno promjenjivih veličina dobiti ćeš zbroj kao i na slici zato jer vremena pojavljivanja određenih događaja neće biti ista i upravo stoga neće se desiti (nekima možda logično) da se amplitude zbrajaju jer su to kako si i naveo upravo nezavisne veličine i ono nije amplitudna raspodjela već raspodjela događaja evenata u nekome vremenu.

ne znam ako sam uspio biti jasan, da li je to pravilno kod šuma ja to ne znam, tu ste vi daiz prakse kažete što nedostaje ovoj statističkoj raspodjeli koju je autor prikazao.

Naravno, NHF, to se podrazumjeva  ;D

Qv

"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #36 : 24. Ožujak. 2009, 22:31:58 »
Gorane, hvala na ponuđenom linku.
Evo upravo pri dnu stranice piše sledeće:

In some cases, it will be found that better noise performance can be obtained using discrete opamps - built using individual components. A common technique for low noise is to select transistors based on their noise data, which will indicate the optimum collector current for a given source impedance.

Then, by using multiple devices in parallel, the noise is reduced further. Two transistors in parallel will have a noise level 3dB better than a single device. Using four will reduce this by another 3dB, and eight will give a further 3dB reduction. This is the theory behind it, but of course it will never be as good as ideal theory might indicate. It is generally considered (based on the many such designs I have seen) that between 2 and a maximum of six devices in parallel will achieve the best overall compromise. Project 25 (http://sound.westhost.com/project25.htm) shows a couple of designs using this method, and has some descriptive text explaining the two (very different) techniques. Project 66 gives the circuit diagram for a microphone preamplifier that uses a discrete front end to obtain low noise. No devices are paralleled as such, although the two sections appear in parallel to the following opamp.


Eto konačno se potvrdilo...

Adame hvala na objašnjenjima!
Momci hvala na lepoj i plodonosnoj diskusiji!

Dragan yu1aw
« Zadnja izmjena: 24. Ožujak. 2009, 22:52:06 yu1aw »
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 902
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #37 : 24. Ožujak. 2009, 23:36:36 »
Da procitao sam jasno  ???

it will never be as good as ideal theory might indicate

ad6iw

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #38 : 25. Ožujak. 2009, 06:14:17 »
It is generally considered (based on the many such designs I have seen) that between 2 and a maximum of six devices in parallel will achieve the best overall compromise.

Eppur si muove?

GG

Offline 9A2EY

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #39 : 25. Ožujak. 2009, 07:56:22 »
Bravo Mike!
Ti si na tragu terminoloških pojašnjenja. Kako baš i nema antena s pojačalom snage, tako antene ne mogu imati "pojačanje", ali mogu imati "dobitak". A kakav će on biti u praksi kod ovog revolucionarnog rješenja, treba pričekati DUBUS i načiniti komad.
73 Željko 9A2EY

Offline 9A9T

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 540
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #40 : 25. Ožujak. 2009, 10:06:59 »
Hvala svima na puno materijala za čitanje i razmatranje...još kad bi mogao sve zapamtiti  ??? gdje bi bio kraj.

BTW, kad sam ja spominjao čistoću dijagrama imao sam na umu nepoželjne latice preko kojih primam tropo konkretno Martina, 2ge kad radim EME pa mi smetaju za EME vezu sa njim npr.. ;D ;D ;D
Isto tako u takmičenjima manje bih imao smetnji od postaja koje nisu u glavnoj latici...eh puste želje...ali...
BUMO VIDELI kak se tu veli kaj se bu izrodilo iz ovoga !!!  ;)

Netko bu sigurno testiral ovaj dizajn pa bumo čuli utiske i rezultate...da se ne zaletavamo... :P
9A9T - Tom
------------------
I onda kak neš pil, al
najte kaj zameriti !

Offline 9A2WA

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 510
  • Split,Hrvatska JN83FM
    • Profil
    • 9a2wa HAM
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #41 : 25. Ožujak. 2009, 10:20:17 »
Pozdrav iz sunčanog Splita (toplo je oko 14C ,ali od sinoć na brdima okolo je ostalo snjega)

Bravo "momci" ,baš ste me razveselili plodonosnom diskusijom i potakli da sa police uzmem već prašnjavog Krausa i ostale prašnjave knjige ::) , koje su mi bile oslonac za vrijeme naukovanja.
Uhvatio sam sebe u namjeri da na MatCADu štogod proračunam, ili bar na Scentific kalkulatoru provučem ponešto, ali ,ali,ali..... osim šta sam zavirio u poneku knjigu okanio sam se te znanstvene rabote ,i pustio one skripte iz postdiplomskog da još počivaju ::).
Naime u jednom trenutku sam se sjetio da je u svoje vrijeme bestseller bila knjiga " Kako lagati uz pomoć statistike" ,a koja se često upotrebljavala za popunjavanje poreznih prijava :P :-X.
Naravno šala mala 8)
Kako u svakom pristupu ima više pogleda i varijabli koja se uzimaju ili ne  ??? u obzir ,to samo zaći da ste u pravu ,ali u zavisnosti što se sve gleda ,a što zanemari.

Postoje " razne škole sambe " pri projektiranju antena ,ali meni se od pojave barba Gintera i njegove teorije uniformno raspređene energije uzduž pravca zračenja antene ,uvijek najviše sviđao dosta široki BW i relativno nekritična dužina gdje se antena završava ( uz eventualno trimanje zadnjeg direktora po dužini ) ;D
Naime za prosječnog konstruktora to je predivna karakteristika i mogučnost da se proširi upotrebljivost antene u svim vremenskim uslovima i random dužinama koje mi amateri uglavnom koristimo ;D

Na kraju drago mi je da  bez obzira na razlike u mišljenjima i stavovima znamo polemizirati na znanstveni argumentima , a istovremeno zadržati i svoj stav i narmalnu komunikaciju.
To sve zajedno doprinosi da se rado vračam na ovaj forum ( a vjerojatno i ostali ), gdje bez prolivene žuči mogu čuti i vidjeti i drugo mišljenje .
Još jednom .......
Pozdrav i zdravi i veseli bili :)
Mike 9A2WA
Split,najlipši grad na svitu!!!!!!!  (;-p)
AJDE MALO OKRENITE ANTENE PUT DOLI !!!!!!!!!!!!!

http://zoran.mikulka.googlepages.com/ham9a2wa

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #42 : 26. Ožujak. 2009, 07:28:45 »
Javio mi se Senad, S51YZ i posalo sledeću poruku koju prenosim:

Zdravo Dragane

Čitam ovu vašu prepisku na hrvhf-u. Robi s53ww je napravijo sva mjerenja na
fakultetu za elektrotehniku u Ljubljani.
Na njegovoj strani imaš rezultate svih tih mjerenja na predpojačalu i
Javorniku. http://lea.hamradio.si/~s53ww/4xbf998/4xbf998.htm
Nadam se da će ovo pomoći da se dilema razreši....

73 s51yz Senad



Hvala Senade

73, Dragan yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #43 : 26. Ožujak. 2009, 08:51:29 »
Malo smo otisli offtopic ;)

AW Dragane, pala mi je jedna ideja na pamet,
ja bi "stackirao" 2xBFG135 u 50/70MHz pretpojacalu, sta bi od komponenti tebalo mijenjati ?
Moze li jedna simulacija i shema na brzinu?

73

p.s. imam film za 2x ili vise BF988 by s53ww

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Revolutionary Yagi Antenna Feed System - ?
« Odgovori #44 : 26. Ožujak. 2009, 09:21:33 »
Mislim da nema svrhe.
IP3 mu je toliki da ga je prilično teško preopteretiti u normalnim uslovima.
Mnogo veći problem je IP3 onoga što dolazi posle njega! Taj stepen bi trebalo da ima veći OIP3 za veličinu svog pojačanja!
Ako nema, onda će biti preopterećen, što daje isti efekat kao i da je prvi, ili bilo koji drugi, stepen preoptertećen.
Šum takođe nije problem na 6 i 4 m zbog visoke temperature šuma neba.

Dragan, yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)