Autor Tema: Spremni za 10 GHz ;-p)  (Posjeta: 15092 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2497
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #30 : 26. Travanj. 2010, 16:49:08 »
Nama je hornica bila pricvrscena na xverter ;)
Gledam kalendar, slijedeci vikend je kontest:

1 - 2. 5. 1400-1400  Hrvatski proljetni UKV kup  144 i viši

Mislim da su talijani prebacili vikend kasnije ?
Fešta, kontest i malo mikrovalova ;)
73
 

Da, ali on je umjesto (vaših) 100mw u hornicu gurao 20W  ;D ;D

I susjedi imaju kontest za 1/2 Svibanj, tako da mozete istrcati na velanov brijeg, bas sam govorio sa I4XCC pa kaze, da bi vas volio odraditi kao new one....

http://www.contestvhf.it/

Ako ne odletim, i ja cu biti QRV sa JN74BX, 23 i 3 cm sigurno 70 i 13 cm mozda...

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #31 : 26. Travanj. 2010, 17:38:13 »
Mikrovalci i ostali...pogledajte QRZ.com SV1OE....šta on radi i gradi....Velemajstor ! M.
Martin 9A3GE

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2497
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #32 : 26. Travanj. 2010, 18:50:25 »
Martine, taj je zafrnuo i tebe, taj ne da ne spava, taj i ne jede  ;D ;D ;D

,ali kad vidim BNC konektor na 2,4 GHz odmah preskočim gradnju, pa 60cm dish sa feedom koji zasjenjuje 50% reflektora, a vidio sam i još nekih nebuloza...

Ali mora se priznat, ima volje....evo ga na clusteru na 13cm, ali hebe ga to sto nema korespodenata LOL, taj je još u goroj situaciji nego mi...

Nešto me zafrkavaju logaritmi, vratim se uskoro sa vodoinstalaterskog posla...

QV
« Zadnja izmjena: 26. Travanj. 2010, 19:31:38 9a4qv »
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2497
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #33 : 26. Travanj. 2010, 20:21:38 »
Plumber job, ili kako Goran kaže vodoinstalaterski posao...
Kako od starog valovoda napraviti nešto korisno (par WR-90 na SMA) prijelaza..

Evo brzinskog mjerenja i nacrta (po originalnim mjerama od W1GHZ)...

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2497
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #34 : 26. Travanj. 2010, 23:25:33 »
Super Adam-e,

Pa nije baš sve tako sjajno  ;D ,ima i nekih prijelaza sa WR-75 koji ne rade baš tako bajno.... (barem neki koje imam)

Aber...

zlatno pravilo, ako je nesto super, onda se zapitaj zasto?
Tocnost ovog mjerenja zavisi od coupler directivity. Najprije izmjeri coupler directivity,
RL, isolation i coupling.
Ako je directivity iznad 25dB i RL bolji od 21dB, (sumljam) onda je tocnost mjerenja oko +/-1%
Veci coupling > 20dB, preciznije mjerenje.
Izmjeri VSWR couplera sa 50 OHms termination
Ukratko od kuplera zavisi preciznost i dinamika mjerenja.
Za directivity i isolation  mi je jasno ... (mada to sa kućnom opremom ne mogu izmjeriti)
ali za coupling?? On ne bi trebao igrati ulogu u mjerenju RL/SWR-a jer je coupling isti i z fwd i za ref..
VSWR couplera bi trebao biti, naravno manji od onoga kojeg mjerim, ali to ću izmjeriti, imam neke pouzdane sma 50 ohm termination.
Kada mjeris spoji DUT direktno na load bez semirigid kabla.
Sa malim couplerima nije moguce mjeriti RL bolji od 20 - 25dB,
ali je dovoljno za quick&dirty test

Happy plumbing

ad6iw

kod ovog brzinskog mjerenja sam koristio coupler koji ima coupling 6db ali cu to sutra usporediti sa onim koji si mi ti poslao, mislim da je coupling 20db..

maknuti ću i semirigid da vidimo kakve su razlike...

I pitanje: Izolator između izvora RF signala i IN porta couplera je potreban, tj. koliko je potreban?
Računam da je njegova uloga da izolira RF generator od povratnog reflektiranog signala, mada bi taj trebao biti veoma malen...

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 902
    • Profil
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #35 : 27. Travanj. 2010, 00:30:53 »
Adam,

Potrebno je da kompenziras mjerenje za coupler directivity i RL.
Evo kako da izracunas VSWR,
Rho = Rho(dut) +/- (RhoD + Rho(dut)sqr * Rho(RL coupler)
racunas linearno, pa rezultat logaritmiras
Npr.
Rho dut je izmjeren 0.00518
D je directivity 20dB ili RhoD = 0.1
RL coupler je RL couplera 20dB, Rho Rl = 0.1

RL u ovom slucaju je izmedju 19.56 i 20.46dB, VSWR 1.23 :) :) :)
Limit je dakle coupler directivity i RL(IL) za dinamiku mjerenja.
Obzirom da koristis samo 6dB coupler onda je VSWR >> 1.2.

Pravilo je da kod mjerenja RL, directivity couplera bude najmanje 15dB veca
od mjerenog RL. Coupler sa 40dB direktivnosti moze relativno
precizno mjeriti RL od 25dB. Kod mjerenja veceg RL - manje refleksije,
greska je velika, za razliku od manjeg RL gdje je greska minimalna.
Mjerenje RL koji je jednak sa directivity moze imati gresku od -6dB do +xxdB !

Kako izmjeriti directivity i RL, jednostavno

                 port 3(coupled)       port 4 (terminated)
  (in)port 1 ------------------------------------------------> (out)port2

Directivity (dB) -10log (P4/P3)
Coupling (dB) -10log power at (P3/P2)
RL (dB) -10log (VSWR-1/VSWR+1)

Sve izmjeris kao i do sada, izolator je dobro da ga imas.
Kod mjerenja na coupler-u svi portovi moraju biti terminirani
sa 50 Ohms

73 ad6iw




« Zadnja izmjena: 27. Travanj. 2010, 06:44:19 AD6IW »

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2497
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #36 : 27. Travanj. 2010, 07:45:54 »
OK, odlično  ;D
Hvala puno na pojašnjenjima i trikovima , za sada... jer će biti još pitanja kad to obavim zasigurno...

Do sada sam našao kod sebe na nekoliko grešaka..
- ispravljeni RF na diodnom detektoru mi nije blokiran za RF sa kondenzatorima (zato je i doslo do tako velikog FWD napona)
- kad mjerim samo PWR sa tim diodnim detektorom dobijem puno manji DC od onog izmjerenog FWD  ;D (znači tu je jedna greška) moram to blokirati
- kod mjerenja sa 20 dB couplerom, fali mi snage, jer ako sam mjerio sa 6dB couplerom i 10mw onda je to radilo, ali za 20dB coupler treba mi bar 300/400mW (14 dB više snage odokativno)

- ispravljač mi nije dobro blokiran za uW RF, padne napon na Gunn diodi sa 8V na 7V ! (promijeni se i qrg i snaga...)

-evo kad to riješim, javim se za daljnja pitanja..

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2497
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #37 : 27. Travanj. 2010, 12:03:35 »
Gorane,
evo riješeno napajanje i blokiran RF, pa se dobije:

back to reality  ;D ;D

RL od samog couplera 31.7dB
RL transition 18.06 dB
mjereno sa tim istim couplerom (coupling 6dB),

i sada iz formule
Coupling(dB)= -20log (Ecoupled / Esource) izračunam E coupled (poznam coupling, piše na coupleru 6db i izmjerio sam E source)

nakon dobivenog E coupled (terminated port) mogi uzračunati directivity:
Directivity(dB)= -20log (Ecoupled / Ereflected)
i tada dobijem da je Directivity 15dB (only  :-\ )

IL tog couplera bi bio:
IL= -20log (Eincident / E source)
i dobijem IL=4,7dB

Isolation input/reflected port bi bilo
I= -20log (Ereflected/Esource)
I=21,04 db

Da rezimiramo, po mojim mjerenjima coupler ima slijedeće karakteristike  :-\

Coupling= 6dB
Directivity= 15dB
IL= 4,7dB
Isolation= 21dB

malo sam brljap sa nazivima portova pa kod mene je to ovako  ;D

               E reflected       E coupled termination
                  I     I               I50ohmI
E source -----------------------------E incident


Sad se razmišljam, ako je najbitnija stvar directivity, a konkretno kod ovog couplera kojeg koristim je dictivity po ovim cinjenicama dosta loš, onda je bolje i točnije koristiti coupler sa valovodima koji ima puno bolji directivity...

back to plumbing, idem ispiliti jedan termination 50ohm u waveguide i to probati zasarafiti na coupler...

QV
« Zadnja izmjena: 27. Travanj. 2010, 13:35:07 9a4qv »
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #38 : 27. Travanj. 2010, 13:17:55 »
Gorane,
evo riješeno napajanje i blokiran RF, pa se dobije:

back to reality  ;D ;D

RL od samog couplera 31.7dB
RL transition 18.06 dB

njereno sa tim istim couplerom (coupling 6dB),

sad još ostaje mjerenje i matematika za Coupler directivity, kad to izmjerim i izračunam onda ćemo imati sve nepoznanice..
Sad se razmišljam, ako je najbitnija stvar directivity, a konkretno kod ovog couplera kojeg koristim je dictivity po ovim cinjenicama dosta loš, onda je bolje i točnije koristiti coupler sa valovodima koji ima puno bolji directivity...

back to plumbing, idem ispiliti jedan termination 50ohm u waveguide i to probati zasarafiti na coupler...

QV

Jel pomaze sta ovo na slici?  ;D

Offline 9A2WA

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 510
  • Split,Hrvatska JN83FM
    • Profil
    • 9a2wa HAM
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #39 : 27. Travanj. 2010, 13:18:57 »
Evo !
Lani je na Jarunu kod jednog OK prodavača bilo i ovih stvari  ;)
Kao prilog za diskusiju..... ::) :P :D ;D

73 Mike  8)
Split,najlipši grad na svitu!!!!!!!  (;-p)
AJDE MALO OKRENITE ANTENE PUT DOLI !!!!!!!!!!!!!

http://zoran.mikulka.googlepages.com/ham9a2wa

Offline 9a2sb

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 515
    • Profil
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #40 : 27. Travanj. 2010, 14:26:17 »
E da, ovik par Katarina je poniklo i u našoj bašći(diky OK ham).Malo me pate ovi "holenderi" od konektora ali snalazim se.Uglavnom isprobano na raznim frekv. i dobro se ponaša......Možda zato što nisam vidio bolje....hi.
Oprez to je samo kupler sa RF izlazom bez DC-a!
Gudlak u eksperimentiranju!
Ako ne možeš  pomoći-smetaj,važno je sudjelovati!Griješiti je ljudski.Svaliti krivicu na drugoga je strateški!
Kad je muka,ajde Đuka,al kad jebedu Đuku ne zovedu!

Offline oe7dbh

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 388
    • Profil
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #41 : 27. Travanj. 2010, 19:26:15 »
 ;) 73 iz aprilskog Tirola

Offline oe7dbh

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 388
    • Profil
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #42 : 27. Travanj. 2010, 19:35:19 »
u praksi se pokazalo da su kraci koji su bolji tehnicari ipak bolji,
potvrdile su puno svabica prije desetak godina !!

Offline oe7dbh

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 388
    • Profil
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #43 : 27. Travanj. 2010, 19:44:25 »
........a kod Adama potvrdzuju jos uvijek, samo sto
je on njih poceo farbati u crnu boju......

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2497
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Spremni za 10 GHz ;-p)
« Odgovori #44 : 27. Travanj. 2010, 19:55:59 »
Dosta o couplerima za danas...
Izmjerio (usporedio) sam hrpu toga danas i odabrao najboljeg (WR-90/SMA) za x-verter, rezultat se odmah vidi na output power indikatoru..
Oni TVRO prijelazi, feedovi etc su good for nothing, tj.dobri su za ono za što su napravljeni ali za naše frekvencije, samo u nuždi.

Kad se sjetim da sam cijelu prošlu sezonu radio sa takvim feedom i prelazom (priznajem kriv sam  ;D ), SWR takvog corugated feeda za prime dish 1:3, prelaz sa SMA na TVRO WR-75 SWR 1:4 itd, da sada ne nabrajam...

Zanimljivo je i to da sam homebrew SMA/round Waveguide podesio odlično, ali kad sam na njega montirao TVRO corugated horn za offset, ne mozes to podesiti ni sa 3 vijka... :-\

No dobro, savjet ostalima, ne pokušavajte ništa izmjeriti jer vam neće ništa odgovarati  ;D ,radite s onim što imate isve super (dok vas netko čuje).
Bitno je sva ta skalamerija "radi" a kako radi to je već drugo pitanje...dok ne znate koliko loše radi, nemate se šta ni brinuti LOOL

QV

P.S. Crne se ne pale ni na velike ni na tehničare, nego na debele (takuine)
takuin = novčanik
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz