Autor Tema: Lajner amplajfer  (Posjeta: 122383 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a3bim

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 172
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #120 : 15. Prosinac. 2010, 17:23:35 »
Ne valja  se dizati u ranu zoru, odmah neki šokovi. Zgodan Bias-ić, a jel bi to išlo i  sa GS31? A jel bi se, ne daj Bože u zamjenu za koju pivu tamo negdje daleko na brdovitom Bajkanu mogla dobiti i kompletna šemica, jer ono što je dao YU1AW u svojoj konepciji za ljenčine mi je prilično čudnovato (Dragane, bez ljutnje, nolim).
Majstore, svaka čast.
73 dr 9a2d
od DC katode kod PTT releja koji kratko spaja 4K7 prema masi ubaciti 70V/1500W Varistor ... koncept by MMM s56a

73
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison (1847-1931)

Offline 9a2d

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 340
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #121 : 15. Prosinac. 2010, 17:35:44 »
Kartu čitaj, seljaka pitaj. Hvala svima na  savjetima, vidim da ću prvo tražiti "rusku vezu"- Martine, ja obično motam prigušnicu bifilarno, ali na feritnom štapu.

73 de 9a2d

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1085
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #122 : 15. Prosinac. 2010, 18:31:45 »
Jos jedno pitanje oko  biasa sa zenericama.
Zastitni otpornik u paraleli sa zenericama i osiguracem je kod kod 3cx800, 8877 od 220 ohma dok kod yu1aw on se krece od 680ohm, 6800ohm, 10k ohm, sta je od svega tocno?
Da li je u shemi kod koje je 680ohm u paraleli sa Zenericama potreban jos jedan otpornik od 10kohm prema katodi i relej koji ce  zakociti ili otkociti cijev na RX/TX ? Relej kratkospaja 10kohm otpornik na TX.

U prilogu vise biasa za 3cx800, 8877, GI7b, GS31b...
73

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 327
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #123 : 15. Prosinac. 2010, 19:12:06 »
Bilo bi lepo da čujemo šta nije jasno pa da probamo da razjasnimo...  ;)

Pozdrav, Dragan

Sve je jasno u RF dijelu...kad bi mogao nacrtati kompletan ispravljac i PTT sa koaksijalnim relejima koji se na dovezuje na 2m-tarske pojacivace sa GS31B/ 35B bilo bi idealno...kako napraviti granicu izmedju  PS i RF dijela koji su u odvojenim kutijama a da to bude 100% sigurno...

Posto ti imas vec otpornik od HV- ka masi u RF dijelu, treba li isti ili vece vrijednosti u PS dijelu ili treba staviti nekoliko dioda...

TNX
Samir, Sm7VZX

Offline s57q

  • Newbie
  • *
  • Postova: 9
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #124 : 16. Prosinac. 2010, 08:06:18 »
Pozdrav !

Jednostavan i siguran bias možete nači na stranici DL4MEA, još bolje, sa kompletnom teorijom na stranici G3SEK (za triode i tetrode). Šemu biasa nisu izmislili ova dvojica, nego nešto slično upotrebljavaju i profiji. Ovaj bias ne košta ništa, napram zenericama (koje rado crkavaju pored svih zaštita), 100 % preživi i flash over u lampi.... Kod svih biasa izvedem potenciometar za regulaciju napona na šasiju, tako, da zbog različitih anodnih napona (različiti anodni ispravljači, portabl, kontest lokacija, agregat ... ) mogu podesiti anodnu struju mirovanja na pravu vrijednost.
Napravio sam veči broj ovih biasa za GI7, GS31, 35..., koji rade bez problema. Nikako ne pravim zaštite, koje su bile iz izkustva obično uzrok za probleme. Svi lineari su bez releja, obično rade u bateriji, sa više antenskih sistema sa vanjskim preklapanjem pobude i izlaza. A releji su skupi ...
Jedini linear koji upotrebljavamo u contest grupi, sa 3CX800 je imao nekad zener diodu, koja je bila davnih godina zamijenjena (Snežnik, JN75fo - u contestu), gurtnom od 9 običnih Si dioda 1N... Naravno, gurtna za GS35 bi bila malo duža, jer treba malo veči napon.
Mislim, da ne treba gubiti vrijeme, nego izraditi neku proverenu variantu, jeftinu i jednostavnu, koju može izraditi i gradževinar kao što sam ja.

73 i do slušanja, sa jakim i uskim signalima !

de Tone, S57Q

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #125 : 16. Prosinac. 2010, 08:41:38 »
Eto, Tone vam je lepo rekao da treba da kupite gotove pločice, "koje nisu oni izmislili nego se koriste u profesionali", i rešite sve probleme.
Uz to, te pločice su jeftinije i od Zenerica koje inače stalno crkavaju...

Ne treba nikako praviti bilo kakve zaštite za cevi jer su samo izvor problema... ni u profesionali ih zato nema... a i releji su skupi, jeftinije je menjati cevi...

Ne treba se zamlaćivati nego treba sva rešenja prilagoditi građevinarima jer su jedino tada jeftina i sigurna...

Eto sada sve znate...   ;)

Pozdrav,
Dragan, yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1085
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #126 : 16. Prosinac. 2010, 08:46:55 »

Eto sada sve znate...   ;)

Pozdrav,
Dragan, yu1aw
Moze li mi samo pojasniti ono oko otpornika za blokiranje cijevi i "velicine" otpornika vezanog u paralelu sa Zenericama... znam da isti sluzi u slucaju pregaranja zenerice(slusao sam mp3 predavanje)....

73 Pa3k

Offline 9a2sb

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 523
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #127 : 16. Prosinac. 2010, 08:53:05 »
Taj se nije rodio, tko bi "mudrijaše" zadovoljio!!!!!!!! :-*(osjetio na vlastitim leđima!)
Guuuuuuuudlak!
Ako ne možeš  pomoći-smetaj,važno je sudjelovati!Griješiti je ljudski.Svaliti krivicu na drugoga je strateški!
Kad je muka,ajde Đuka,al kad jebedu Đuku ne zovedu!

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 507
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #128 : 16. Prosinac. 2010, 17:31:22 »
Dragan, mislim da nis shvatio, šta je "građevinar" hteo da kaže. Valjda keep it simple, but not too simple :) . A nije napisao, da kupite nove pločice nego da čitajte teoriju na stranicama GM3SEK. (meni bi se ruke osušile, kad bi takvo nešto kupovao HI).
Ja nikada do sada u nijednom jedinom od mojih lineara nisam zamijenio cijev niti tranzistor.
Ni GI7, Ni GS35 ni bilo koju drugu.
Od svih zaštita koristim samo otpornik u +HV i obične osigurače te merenje svih struja.
A od svih zaštita uvijek je bila najbolja razumna glava. A sve dok ta glava ne razumije i neče da razmišlja i čita, kako cijev ili tranzistor radi, đabe sve zaštite ovog sveta.
Kod trioda dobro je rešenje sa biasom u HV- grani na bilo koji način, tranzistorom ili zenner diodama. Kod tetroda najviše mi se dopada princip dobivanja napona G2 direktno sa HV (opisano več davno u PA sa YL1057 sa strane YU1AW), jer se tako nikako ne može desiti, da G2 postane anoda HI.
A Patriklo, računaj malo, šta se desi, kad su zenerice u kratkom spoju i šta, ako su u prekidu HI.


Offline s57q

  • Newbie
  • *
  • Postova: 9
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #129 : 16. Prosinac. 2010, 18:29:42 »
Dragane, stvarno nisam napisao ništa od toga, što tvrdiš u repliki.

Sam sam sve pločice pravio sam, naveo sam samo dve strane, gde se mogu nač jednostavna rešenja, koja mogu i sam napraviti. Mislim, da sam pročitao i sve što si ti napisao o linearima, ili barem što sam mogao pronači, slušao sam te u LJ ...
Ovaj bias u našim trgovinama sigurno ne košta više od 5 eur, a zener od 50 W ?
Adi zna, koliko profi predajnika sam rasturio, svi su imali zaštite: od ispada faze,..... do presostata za ispad rada turbine... Profiji to moraju napraviti, jer ti predajnici godinama -moraju- raditi po čukama, bez stalnog nadzora. A ja imam tri kazaljke (PWR, Ig1,Ia) ceo contest pred očima, zato mi zaštite ne trebaju (treba mi samo glava po Adiju). Na kraju, ruske triode su stvarno jeftine. U QROu sa 4CX250, 1500 i ja sam stavio neophodne zaštite (G1, G2 ... ).
U sam linear ne stavljam releje, jer ih imam u preklopnim kutijama, ugradženi sekvenceri ... za rad u bateriji, stvarno mi je preskupo dublirati releje...
Moji lineari nisu lepi, nisu farbani, oštečeni od bezbrojnih prevoza, ja kažem, napravljeni po rusko ....ali sigurno rade i nevjerovatno su jeftini, sam sam ih pravio, i vezanih očiju ih mogu sam popraviti ...
Adi može iz prve ruke potvrditi, koliko muka su nam napravili lepi lineari iz G i Ha landa - samo ledice i hvala nekomu gore, lampe nisu krepale ...a sve ostalo ...

Obično jednostavne stvari najbolje i dugo rade, a svako može iskomplikovati stvari koliko sam želi ...

I dalje ču sa zanimanjem pratiti ovu temu,

73 de Tone S57Q

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 327
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #130 : 16. Prosinac. 2010, 19:27:25 »
http://www.rfham.com/index.html?c85.html

1KW iz DUBUS-a, bez cijevi  ;)

Offline 9a4wy

  • Newbie
  • *
  • Postova: 29
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #131 : 16. Prosinac. 2010, 19:41:21 »
i ovako jedni drugima smetamo na bandu...ali ako počnemo to koristiti onda smo u svi u faku.. :D

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #132 : 16. Prosinac. 2010, 20:07:43 »
Tone, žao mi je što sam te pogrešno razumeo, ali tekst je tako napisan da zaista može i tako da se razume...   :(

Snažne Zenerice od oko 12W (ZL, ZX i slične) su relativno jeftine. Recimo za oko 25 -30 V bias napona dovoljno je staviti 4-5 komada ZL6.8 koje mogu kada su propisno montirane na hladnjaku da izdrže preko 1.5 A. Pri tome su daleko pouzdanije nego bilo koji tranzistor sa Uce od oko 100 V koji mnogi autori, pa čak i oni koje ti navodiš, stavljaju kao zamenu za snažnu zenericu. Tu moraju doći tranzistori sa inverznim Uce ili Uds od bar 1kV i varistorima i kondenzatorima koji će ispeglati naponske špiceve! Brzina reakcje pojedinih komponenti je od presudne važnosti. Nije svejedno da li se prvo otvori VDR ili zatvori tranzistor ili se desi obrnuto. Prelazne pojave su vrlo nezgodna stvar. A još kada su u igri naponi od nekoliko kV onda stvar postaje vrlo ozbiljna.

Prilikom proboja u cevi dolazi do električnog luka na kome je pad napona svega oko 50 V. Zbog postojanja nečeg što se zove penetracija anodnog napona (el. polja anode) kroz rešetku (Rusi jedini daju taj podatak za neke svoje cevi) pozitivno električno polje anode se pojavljuje i sa druge strane reštke, tj. između rešetke i katode gde se nalazi ogroman broj elektrona u oblaku iznad katode. Ti elektroni bivaju privučeni od strane tog pozitivnog polja koje je penetriralo kroz otvore rešetke, iako je ona na masi i dolazi do ogromne struje i luka od katode ka rešeci, tj. ka anodnom električnom luku. Pad napona na tom luku je takođe svega oko 50 V tako da se na katodi faktički pojavljuje anodni napon umanjen za pad napona na oba luka. U tom momentu tranzistor koji drži bias probija i cev ostaje bez biasa.

Ko ne veruje u ovo neka pogleda slike po internetu otvorenih, spaljenih lampi na kojima se vide stravična oštećenja katode, do kojih nikada ne bi došlo kada bi se luk završavao samo na prespajanju anode i reštke koja je na masi. Ja sam se radeći 40 godina u emisionoj tehnici Radio i TV Beograd nagledao spaljenih cevi i video neverovatna oštećenja njihove strukture. Zato savetujem da se o ovome vodi računa.

Već sam izgleda pomalo umoran od silnog ponavljanja jednih te istih stvari koje sam već toliko puta napisao ili izrekao na predavanjima. Evo čak i u ovoj temi ako se pogledaju stariji postovi naći ćete nekoliko mojih postova u kojima ponavljam kao papagaj jedne te iste stvari. Ljude jednostavno mrzi da čitaju ili malo razmisle!

Verovatno sam te zato pogrešno shvatio... žao mi je što je to tako ispalo...

Pozdrav
Dragan, yu1aw

\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #133 : 16. Prosinac. 2010, 22:27:39 »
Ha.....sklopljena mašina..bio problem sa miliampermetrom...naime 500 mA je onaj mali strument....ukopčam visoki napon a on do kraja ? Kuj hurac je sada ...mA na ispravljaču pokazuje u redu onaj famozni bias...štima se fino stavim struju mirovanja na 50 mA....dok ovaj na "sivcu" ode u nebesa...promjenim...isti takav....isto....šta je....biti će da je ugrađena kriva skala u proizvođača....nisu miliamperi nego mikroamperi ? Brza izmjena problema sa Silvanom...on počeo računat ja uvalio jedan otpor paralelno instrumentu par oma ..pukne....e onda stavim jedan od pet wata..par oma isto...kadas sve ok...podudara se sa onim nas ispravljaču....od 0 mA pa do 200 mA ...SE MOŽE PODEŠAVATI STRUJA MIROVANJA tj AB  klasa...to sve radio na "golo....bez stranica i poklopca...ventilator je malo to rashlađivao..par sekundi su trajali šperimenti ! E onda staviti stranice...vijci su sa maticama...samo "parkerice" su na poklopcu ! boja drži..nije se ništa ogulila kad sam "šarafio" ..jak to zgledi ...tu je...! Tja ! Zazimilo...vani je na nuli ..dok u Sv. Mateju gdje je 6PSM je -6 ! Sv. Matej ...ili Viškovo....davno makli "isti" ime ! Ok...se proba "sivca" potjerati ? sE VIDIMO SUTRA U "Ž
Martin 9A3GE

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #134 : 16. Prosinac. 2010, 22:29:00 »
Šta...krivi stiso...? Dakle u "Žamarić" na marendu ? M.
Martin 9A3GE