Autor Tema: Lajner amplajfer  (Posjeta: 120679 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #105 : 15. Prosinac. 2010, 09:20:55 »
Pozdrav, slike unutrasnjosti nemam ... mozda jednom ako ga budemo otvarali,,, W6PO(DL4MEA) stil gradnje, pwr 1700w(moze i vise) sa 60w drive, Ua=4000 V offload, padne za 300V...
Nego bas sam jucer radio bias za 3cx800 sa 8.2V/1A ruskom zenericom, nacrt by yu1aw. Dobio sam i ruskih darlingtona i unipolarnih ruskih zenerica bas za bias-e kakvim meni trebaju. Probati cu najprije samo sa zenericom ako ne bude islo idem sa Zener + tranzistor.
Raskupusao sam KA1000 3cx800 BC 88-108 amp i stimao napon grijanja, nekad je napon mreze bio puno manji pa je napon grijanja bio u normali, dok je sad vec pri 230V bio preko 15V, dodatkom 100ohm u primar trafoa problem rijesen.


73

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #106 : 15. Prosinac. 2010, 09:51:50 »
Kao i svi ostali delovi i koncepcijska rešenja mojih pojačavača, tako i Zener diode u katodi cevi, nisu izabrane zato "da bi se bio drugačiji" nego iz sasvim pragmatičnih razloga koji su došli posle praktičnih iskustava u profesionalnom i amaterskom radu, a koje ću ovde pokušati ukratko da navedem i argumentujem.

Cevi su elementi koji su bili (a poneke su i sada) vrlo skupi elementi i valja ih dobro zaštiti od uništenja. Najsigurniji način obezbeđivanja prednapona za triode sa uzemljenom rešetkom je tzv. automatski prednapon pomoću otpornika u katodi. Međutim, takav prednapon je moguć samo ako cev radi u klasi A pošto jedino tada nema velike promene mirne anodne struje sa pobudom i dobijeni prednapon na otporniku u katodi je relativno stabilan.

Međutim, kod cevi u AB1, AB2 i B klasi takav način izvođenja prednapona nije dobar jer pri povećanju pobude poraste anodna (i katodna) struja i zbog povećanog pada napona na katodnom otporniku poraste i prednapon cevi i pomeri se radna tačka cevi. Ovaj problem se jednostavno rešava stavljanjem Zener diode (jedne ili više na red) umesto otpornika, ili paraleleno njemu, koja ima tu lepu osobinu da je pad napona na njoj uvek jednak njenom Zenerov naponu.

Još jedna vlro lepa osobina Zener diode je to da ona normalno radi u režimu kontrolisanog lavinskog proboja. Dakle ona pri pojavi nekog naponskog špica (recimo usled jonizacije i varnice u cevi) "ne može da probije" jer već radi u režimu proboja! :) Dakle Zener dioda predstavlja jedan vrlo siguran i dobar elemenat kojim se u velikoj meri štiti cev od izgaranja. Jedino što treba obezbediti je da je Zener dioda dovoljne snage i dobro hlađena, tj. pričvršćena na hladnjak.
Ovim se izbegava pregrevanje Zener diode i njeno termičko uništenje.

Bilo kakav tranzistor kome je probojni napon reda stotinak volti vezan u katodi predstavlja ozbiljnu opasnost za cev, jer u slučaju njegovog proboja dolazi do toga da cev ostaje bez prednapona i skoro trenutno izgori!

Ako se već ne može naći snažna zenerica onda se ona može "simulirati" sa jednom slabom zener diodom i snažnim tranzistorom, ali takvim koji ima maksimalni inverzni napon bar 1 kV ili više. To su tranzistori tipa BU... koji rade u TV horizontalnim izlaznim stepenima. Paralelno im treba dodati 3-10 nF kermički kondenzator koji će da "guta" špiceve i tako štiti tranzistor od prelaznih pojava usled varnice u cevi. Ista ili slična stvar se koristi u svim TV VN izlaznim stupnjevima.

Još jedna stvar koju radioamateri često pogrešno rade, bar kada je rad cevi u AB2 klasi u pitanju, je ta da naprave izvor rešetknog prednapona koji ima veliki unutrašnji otpor (serijski stabilizator) ili dovode prednapon preko potenciometra od nekoliko kilooma. Pošto AB2 klasa podrazumeva proticanje struje reštke u vrhovima pobude onda se dešava da ta struja, pošto teče kroz velike otpornosti, bilo potenciometra bilo serijskog stabilizatora, dobodi do pada napona i velikih promena rešetkinog prednapona u vrhovima pobude kada teče struja reštke, što dovodi do velike nelinearnosti i smetnji na opsegu.

Osim toga takav pojačavač ne može da istera punu snagu jer čim proteče struja rešetke cev se pomeri prema B klasi, dalje povećanje pobude još više povećava struju reštke koja opet zbog pada napona na unutrašnjoj otpornosti ispravljača gura cev još dublje prema B ili čak C klasi! Dakle PA se ponaša kao limiter!

Ispravljači za anodni napon, napon druge reštke i prednapon prve reštke za cevi koje rade u AB2 klasi MORAJU biti što manjeg unutrašnjeg otpora!

Cevi koje rade u A i u AB1 klasi ( bez struje reštke) mogu se napajati prednaponom preko potenciometra od par kilooma jer zbog nepostojanja struje reštke ne dolazi do promene prednapona.

Nadam se da je ovo bar malo pojasnilo problem rešetkinog prednapona kod cevi u AB2 klasi... :)

Pozdrav,
Dragan, yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #107 : 15. Prosinac. 2010, 09:59:10 »
ZZ jos jednom,
evo nacrta biasa... sad se pitam kojeg da odaberem kad je u pitanju tranzistor i Zener?
Pitanje za yu1aw
73

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #108 : 15. Prosinac. 2010, 11:09:07 »
Ja bih izabrao onaj sa snažnom Zenericom jer oba preostala rešenja koriste tranzistor čiji je Uce max oko 100 V i kao što rekoh pri proboju cev ima prednapon od Ug=0 V i pun anodni napon! Izgori kao osigurač u trenu, uz zvučne efekte!

Do sada mi se javilo više amatera sa sličnim iskustvima i broj spaljenih cevi na ovaj način je dvocifren! Samo jedan od njih je spalio preko 10 komada! Uporan neki momak. :)

Ako se već stavlja tranzistor neka to bude neki BU... tipa ili sličan koji ima radni max Uce ili Uds napon od 1kV a dozvoljeni inverzni i više!

73 de Dragan, yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #109 : 15. Prosinac. 2010, 11:19:49 »
Zahvaljujem na brzom odgovoru Dragane.
Dodatno pitanje, otpornik u VN ispravljacu koji se stavlja izmedju B- i mase pojacala, kako se njega definira?
Jedan takav  otpornik jos se pojavljuje u bias sklopu, isto pitanje...

73...

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #110 : 15. Prosinac. 2010, 12:17:25 »
Kefa ! Stalno se prijetiš ...na papiru...ta ovo ta ono....isti si kao Patrik...."suha grmljavina" ? Ja bi tebe u Somaliju pa da rmbaš na banana polju....skidaš ih ručno...a ne nekakvi lajneramplifajer i slični magloviti projekti...? M.
Martin 9A3GE

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #111 : 15. Prosinac. 2010, 12:36:27 »
Kefa...evo ti šema bias-a ..stavio sam samo jači tranzistor...a radi i sa 2N3055 sasvim zadovoljavajuće....ovaj slučaj ugrađen u dva operativna lineara...sa jednom GIB7 te sa dvije GIB7..a ugrađeno je i za jače cijevi...GS....tu se ugradi u sam linear...potenciometar se izvede na prednju ploču....chiaro...? M.
Martin 9A3GE

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #112 : 15. Prosinac. 2010, 12:47:23 »
Evo kako je to u mene.....nego da me ne davite e-majlovima evo skype ....-martin-9a3ge....pa navalite...razgovor ugodni naroda lotajućeg ! M.
Martin 9A3GE

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #113 : 15. Prosinac. 2010, 13:36:24 »
Zahvaljujem na brzom odgovoru Dragane.
Dodatno pitanje, otpornik u VN ispravljacu koji se stavlja izmedju B- i mase pojacala, kako se njega definira?
Jedan takav  otpornik jos se pojavljuje u bias sklopu, isto pitanje...

73...

Negativni pol anodnog napona je "podignut" od mase da bi mogla da se meri struja prve reštke i taj otpornik je ustvari šant ili otpornik na kome pada napon usled struje rešetke.

Martine, uz svo dužno poštovanje, ta koncepcija po meni ima dva vrlo loša rešenja. Prvo je mesto gde je vezan C4. Tu na kraju voda RF struja koja teče kroz C4 je ogromna i ona je nekoliko desetina puta veća nego kada bi C4 bio vezan između cevi i stripa.

Drugi problem je sa bias kolom koje nema referencu. Potrebno je imati neku zenericu (obično 5.6 V jer su termički najstabilnije) kao referencu u odnosu na koju bi kolo držalo napon. Neke termičke kompenzacije (u vidu negativne temperaturne povratne sprege) za diode i tranzistore takođe se obično primenjuju radi što manjeg termičkog drifta bias napona.

Merenje rešetkine stuje je veoma bitno i treblo bi ga uvek predvideti!

Ali naravno, svako može da gradi kako mu je volja pa ovo treba gledati samo kao moje lično mišljenje o toj stvari... ;)

73, Dragan yu1aw 
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #114 : 15. Prosinac. 2010, 14:34:50 »
Da ..u redu je to Dragane...ja izvodim klasiku....kao nekad....ovo po IK4YAZ-u samo bias sam uzeo...sa time da je masa "prava" tj minus je na šasiji-kutiji...a izlaz na antenu je sa zavojnicom ! I fino se izvuče maximum...snage ? Evo šeme kako tu bude..  i kako je u prvom slučaju..eskluzivno ..još ne objavljeno...ha ha ! M.
Martin 9A3GE

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #115 : 15. Prosinac. 2010, 15:04:34 »
Da ..u redu je to Dragane...ja izvodim klasiku....kao nekad....ovo po IK4YAZ-u samo bias sam uzeo...sa time da je masa "prava" tj minus je na šasiji-kutiji...a izlaz na antenu je sa zavojnicom ! I fino se izvuče maximum...snage ? Evo šeme kako tu bude..  i kako je u prvom slučaju..eskluzivno ..još ne objavljeno...ha ha ! M.

Da, ti koristiš serijsko oscilatorno kolo u anodi kao nekad sa EL84 ;) (koja romantika! :)! Ali ono kod IK4YAZ je kolo sa četvrt-talasnim kratkospojenim strip-line vodom i to nije ista stvar. C4 ima Q puta veću struju I na mestu kratkog spoja nego što bi imao na mestu generatora (cevi) a pošto su gubici u njemu proporcionalni sa strujom I2, tj. sa Q2 to nije baš naivno ako je recimo radni Q faktor oko 20! ??? Zbog RF pada napona na C4 ovakvo kolo lošije opterećuje cev i zahteva rad sa višim Q faktorom. A viši Q proizvodi veće gubitke i tako u krug... ::)

Bias kolo ima diodu koja je tako vezana da ima pozitivnu umesto negativne povratne sprege u smislu kompenzacije termičkog drifta usled promene temperature PN spoja diode. To svakako radi, ali tehnički bi bilo bolje da je negativna kompenzacija, tj. kad se dioda greje da tranzistoru smanjuje struju baze umesto što je povećava... ???

Tranzistor 2N3055 ima mali Uce inverzni napon i probiće ako dođe do ozbiljnije jonizacije u cevi... a onda zna se... ;)

Pozdrav

Dragan, yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #116 : 15. Prosinac. 2010, 15:27:57 »
Da...nije mi se dalo izolirati antenski kondezator...a i nemam jedan manji...samo velike ....a njih stavim u next radnju...? Nego...evo slike ....kako "ladi" sistem Sergey iz S.Petersburga...orginal...ne pravi mu buku ..turbina ili ventilator mu je negdje vani....pa je mir i tišina u prostoriji....dobro izvedeno....tako nešto planiram....jer ona turbina (isto Ruska) iz Holica...(20 E. )...dobro puše ali pravi i buku....a na ovaj način neme buke unutra...a van se može staviti bilo što ...što dobro tlači... a ideju je dao i 9A6PSM....! M.
Martin 9A3GE

Offline 9A3LN

  • Newbie
  • *
  • Postova: 32
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #117 : 15. Prosinac. 2010, 16:46:32 »
Pozdrav za ukve-aše graditelje.
Nikada do sada nisam gradio cijevni linear pa me Martin motivirao da pokušam. Imam, gi7b, imam trafo oko 800v, ... Linear bih napravio za 50 i ako može odmah i za 70 MHz (skromnost nam je vrlina)! Limariju mrzim, ali što se mora, mora. Međutim, odmah nastaje problem: svatko ima svoje kombinacije i evo konfuzije i naravno odustajanja. Dakle, možete li mi dati upute koji linear je najjednostavnije naraviti a da uz skromnu mjernu opremu i znanje ispravno proradi.
 Damir

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #118 : 15. Prosinac. 2010, 17:06:17 »
Jel zima u Osjeku...? A je kao i svugdje ! Pozdrav Damire ! A pregledaj stranicu od Gos. Dobričića...YU1AW...tu ti je sve ! Imaš je na Portalu...linkovi..? Te dosta na Net-u...! Bene ! Omotane prigušnice za grijanje ...bifilarno...te ugrađene...ah ide polako sa guštom....a kako u vas..? Koliko imam saznanja....one radi polako...isto sa GI7B....one radi sa GS31B ...one radi sa 4CX250B....one radi sa QQE06/40...i netko nema volje a zna...? Tako to ide...? M.
Martin 9A3GE

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Lajner amplajfer
« Odgovori #119 : 15. Prosinac. 2010, 17:17:13 »
za 3LN

Evo nekoliko biasa,
simple yu1aw - jos nisam siguran da li ce izdrzati ova ruska zenerica od nekoliko W,
el Martinjo sa 2N37xx
el G3SEK mod ;)

73