Autor Tema: Dipol izvan ravnine direktora  (Posjeta: 4683 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a2yf

  • Newbie
  • *
  • Postova: 5
    • Profil
Dipol izvan ravnine direktora
« : 23. Prosinac. 2008, 15:28:39 »
Pozdrav svim majstorima od antena
 
    Zanima da li je netko proučavao utjecaj nepoklapanja ravnine dipola s ravninom direktora i reflektora?
Naime, ako kod Yagi antene s elementima provučenim kroz nosač postavimo otvoreni dipol, nije ga moguće postaviti tako da bude u istoj ravnini s direktorima i reflektorom, već nekih par cm iznad (ispod). Koji je utjecaj tog udaljavanja na dijagram zračenja, dobit i impedanciju antene? Kolika udaljenost se još može tolerirati? Pretpostavljam da je taj problem (ako postoji) znatno manji kod zatvorenoga dipola, jer mu nije problem središnju os postaviti u istu ravninu s ostalim elementima.

73 de Tiko, 9A2YF

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2483
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #1 : 23. Prosinac. 2008, 16:54:17 »
Jednom davno u zemlji seljaka...
bas me to zanimalo i ubacio sam parametre u antenna software koji je prilikom pomicanja dipola na yagi anteni za 2m za 10 cm iznad ravnine promijenio skoro ništa  ;D

Dakle ono što je meni software pokatao nema neke posebne razlike, nisam isao u extreme i gledao pri kojim udaljenostima se pocinje desavati nesto bitno...

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #2 : 23. Prosinac. 2008, 17:36:14 »
Mislim da je F/G8MBI o tome nešto jako lijepo napisao i da se to može naći na web stranici G3SEK. Ima nekog utjecaja, ali nije presudan, ako sam dobri shvatio.

GG

PS - Evo linka: http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/diy-yagi/g8mbi/g8mbi-dipoles.htm

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #3 : 23. Prosinac. 2008, 20:46:28 »
Pozdrav

Mogu samo potvrditi Adamovu konstataciju. Razlika je doista akademska i svodi se na razlike
koje se vide na drugoj decimali pojacanja a deformacija vertikalnog dijagrama se moze uociti
tek sa detaljnim gledanjem kroz lupu - dovoljno malo da se moze zanemariti

Istine radi dolazi i do male promene impedanse koju ces uociti na SWR metru ali i dalje nista
dramaticno ili zabrinjavajuce ako se koristi otvoreni dipol.

Zanimljivo ali istinito, mnogo se vece promene zapazaju kada se savijeni dipol pomera u odnosu
na ostale elemente i promena impedanse je osetno vidljiva - zato ljudima uvek savetujem da
kod gradnje pokusaju pasivne elemente imati simetricno u odnosu na savijeni dipol. Na 2m to
se nekako i moze tolerisati ali na 70cm a pogotovo na 23cm veoma je uocljivo te se nikako ne
treba zanemariti ...

Srecan Bozic i Nova Godina svima

Popa, YU7EF

Offline 9a2yf

  • Newbie
  • *
  • Postova: 5
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #4 : 24. Prosinac. 2008, 14:15:37 »
Najljepše zahvaljujem na odgovorima. Stvar je sada jasna. Krećem s otvorenim dipolom i vjerojatno sa balunom 1:1 (75 ohm koax lambda/4 + koax 3x lambda/4). Riječ je o 9el DL6WU za 2m i 19 el DL6WU za 70 cm.
Sretan Božić, puno sreće porodicama i puno lijepih veza u Novoj 2009.-oj.

73 de Tiko

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #5 : 24. Prosinac. 2008, 20:26:09 »
> Krećem s otvorenim dipolom i vjerojatno sa balunom 1:1 (75 ohm koax lambda/4 + koax 3x lambda/4)


Tiko, pretpostavljam da si slucajno pogresio kad si rekao 75 Ohm kabl ?

Obe deonice (WL/4 i 3WL/4) moraju biti takodje od 50 Ohm koaksa kao sto vidis na slici

73, Popa, YU7EF

Offline 9a2yf

  • Newbie
  • *
  • Postova: 5
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #6 : 25. Prosinac. 2008, 20:17:40 »
Da, mala greška (pod utjecajem onog čuvenog prilagođenja 28 Ohm/50 Ohm koji ide sa 75 Ohma) :-)
Inače, da li je kod ovog baluna (1:1) dopušteno masu koaxa spojiti s metalnim nosačem? Time bismo dobili galvanski spoj mase kabela i  metalne mase nosača, što je inače poželjno. Da li bi se time poremetila simteričnost struja u polovicama dipola? Ne znam ima li kakav balun 1:1 koji galvanski spoji živi kraj s opletom koaxa?
Hvala Popa i sve najbolje u 2009.-oj

Tiko, 9A2YF
« Zadnja izmjena: 25. Prosinac. 2008, 20:38:57 9a2yf »

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #7 : 25. Prosinac. 2008, 21:14:48 »
Drago mi je da je samo greska u pisanju ali sam smatrao potrebnim da te upozorim

Ja pravim svoje 2m i ostale UHF antene od 1984 godine i nikad nisam spajao plast koaksa (baluna) na masu
vec sam zraceci element, bilo da je bio otvoreni dipol ili zatvoreni dipol, uvek ostavljao izoliran ili kako kazu
da bude "floating" - nikada nisam imao problema i uvek mi je radilo odlicno

Znam da dosta autora sugerise da se plast baluna spoji na masu - ja ne vidim neku potrebu za time a ako
je "izgovor" odvodjenje statickog elektriciteta sa dipola onda bih ja pre rekao da je to DOVODJENJE tog istog
na dipol jer, kao sto se staticki naboj indukuje na elementima antene, tako se indukuje i na boomu i ostaloj
skalameriji. Koliko nasih stubova ima PRAVO i korektno uzemljenje koje ce staticki naboj trenutno uzemljiti ?
Godinama mi je MGF-1302 LNA bio montiran u anteni i nikad mi se nije desilo da ga staticki naboj spali kao
sto sam video da neki ljudi govore - ako je spajanje uradjeno na pravi nacin to se ne desava ...

Naravno, ostavljam mogucnost da nisam u pravu, samo sam izneo kako ja radim a svako ima mogucnost da
se opredeli za jednu ili drugu varijantu

Zelim ti uspesnu gradnju i dobre DX

Popa, YU7EF

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #8 : 26. Prosinac. 2008, 05:01:26 »
Jedna od ideja koja prati otvorene dipole i statički elektricitet, jest da se obe strane otvorenog dipola spoje na nosač otpornicima od par Megaoma čime se ostvari DC kontakt i tako odvede statički elektricitet s zračećeg elementa negdje daleko. Pa sad, ako to I0QM simetriranje (RADIO HRS 6-2008, hi) radi kako treba oplet kabela je čista masa bez VF-a, i ako sad to spojiš na boom... najbolje da neki dipl. ing. nastavi priču...

Ako sam dobro razumio, statička pražnjenja i gromovi su vezani uz istosmjerni napon?


GG

Offline 9a3mr

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #9 : 26. Prosinac. 2008, 09:41:49 »
Problemi statičkog elektriciteta o kojem piše Popa nisu oni o kojima piše Gogo.

Šum koji se javlja prije nevremena kod antene sa otvorenim dipolom (ili vertikalkom kod KV-a) se ne može riješiti otpornikom i samo se uvjetno može nazvati "statičkim elektricitetom". Riječ je o ionizaciji u okolici vrhova oštrih predmeta koja se u malim količinama očituje kao šum u prijemniku a u većim kao vatra sv. Elma ili  nešto poput ovoga:

http://lists.contesting.com/_towertalk/2002-11/msg00393.html

Zatvoreni dipol nije otporniji na taj, uvjetno ga nazovimo "statički" šum zbog DC kratkog spoja već zbog svog oblika. Quad oblik je još bolji za tu namjenu...i oblong, naravno.  :)

Pozdrav
Rolando 9A3MR

« Zadnja izmjena: 26. Prosinac. 2008, 09:51:35 9a3mr »

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #10 : 26. Prosinac. 2008, 12:55:43 »
Rolando bravo za dopunu i pravo tumacenje "statickog shuma" o kome se prica

Verovatno je vecina nas bar jednom imala priliku da "vidi" koliki je to naboj elektriciteta koji se skupi na
antenama a pogotovo na dugackim zicanim antenama gde moze biti cak i smrtonosan. Gogo, Ljubisa je
jednom prilikom izvalio okvir od vrata PPS bezeci od varnicenja na kablu koji je dolazio sa V dipola za 160m

Upravo je to problem i Rolandova konstatacija zasto je savijeni dipol (quad, oblong) u takvom slucaju bolje
resenje je potpuno tacna i to je razlog zasto sam ja zagovornik savijenog dipola pre nego otvorenog dipola,
naravno ako govorimo o VRHUNSKIM ANTENAMA namenjenim za EME, MS kao i druge vrste weak signal
komunikacija.

Za antenu koja se pretezno koristi za FM ili komunikaciju u lokalu pa cak i za antene koje koristimo u
kontestu slazem se da split dipol radi dovoljno dobro ali i dalje ostaje potreba da se stavi ili RFC ili 1:1
strujni balun koji ce zaustaviti Common Mode struje (CMC) da ne teku plastom kabla te da i kabl bude
deo antene i zraci RF

Popa, YU7EF

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #11 : 26. Prosinac. 2008, 16:27:24 »
/Jedna od ideja koja prati otvorene dipole i statički elektricitet, jest da se obe strane otvorenog dipola spoje na nosač otpornicima od par Megaoma čime se ostvari DC kontakt i tako odvede statički elektricitet s zračećeg elementa negdje daleko
/
Gogo,

Mislim da je ideja sa otpormicima kontraproduktivna.
Megaomski opornici vjerovatno unose vise termalnog suma (Johnson noise) nego
sto je sam staticki sum, visa temperatura, veci otpor = veci
termalni sum. Ako jos koristi carbon otpornike, onda je spoj
odlican generator suma  ??? 

Vn=SQRT 4kTR *BW

100 Ohms resistor unosi 1.3nV/sqrt Hz
1M unosi 13uV termalnog suma /sqrt Hz   ???
sve na sobnoj temperaturi 300k

ad6iw
« Zadnja izmjena: 26. Prosinac. 2008, 17:12:44 AD6IW »

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1078
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #12 : 26. Prosinac. 2008, 18:16:20 »
O spajanju mase baluna na boom...
Kod mene i kod prijatelja dolazilo je do promjene rezonancije na "nize" kod dk7zb antena (balun na masi)...
Kad nije bio na masi nije trebalo nista korigirati...
Za 4m 5 el. dk7zb imam na masi, 6m dk7zb mislim da nije...

73 i GL

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #13 : 26. Prosinac. 2008, 18:29:51 »
Di nema štete, nema ni koristi.. Da nije statičkog šuma, ne bi bilo ni generatora šuma :D

Kod mene je dk7zb uvijek radila po očekivanju i svaka je napravljena prema uputama autora.

Masa konektora uvijek na masi.

GG

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Dipol izvan ravnine direktora
« Odgovori #14 : 26. Prosinac. 2008, 19:40:10 »
Staticki sum se moze efikasno ukloniti sa Noise blankerom.
Termalni sum je drugacije prirode izazvan termickom agitacijom elektrona
i nije ga moguce odstraniti, osim na apsolutnoj temperaturi.


ad6iw