Autor Tema: 13 el F9FT  (Posjeta: 4038 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a3bim

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 172
    • Profil
13 el F9FT
« : 22. Lipanj. 2008, 22:10:54 »
Pozdrav,
zanima me da li ko ima uputstva od 13el Tonne?
salo mail francuzima ali bez odgovora već duže vrijeme...

73 mirko
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison (1847-1931)

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1078
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #1 : 23. Lipanj. 2008, 07:47:11 »
Ke upustva?

Offline 9a3bim

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 172
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #2 : 23. Lipanj. 2008, 10:17:20 »
specifikacija kao na njihovim stranicama, neki službeni pdf ili sl. sken
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison (1847-1931)

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1078
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #3 : 23. Lipanj. 2008, 10:37:45 »
Upustva za sklapanje? Ili za stackiranje?
Prosto ko pasulj... (pse vrati mi one slike od 35rkp DVD-a)
Upustvo se motalo po podu u klubu ;)

73

p.s. stack upute iman u orig. katalogu doma (tnx 3JH)

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #4 : 23. Lipanj. 2008, 11:20:19 »
Patrik

Ako imas originalne note za tu antenu (ili jos neku od Tonna antena) molim te
posalji mi na licni mail jer mi trebaju podaci za te antene a nigde ih ne mogu
pronaci u upotrebljivoj varijanti

Hvala unapred

73, Popa, YU7EF

Offline 9a3bim

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 172
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #5 : 23. Lipanj. 2008, 11:54:26 »
Upustva za sklapanje? Ili za stackiranje?
Prosto ko pasulj... (pse vrati mi one slike od 35rkp DVD-a)
Upustvo se motalo po podu u klubu ;)

73

p.s. stack upute iman u orig. katalogu doma (tnx 3JH)
slike vraćam kad god ćeš, a uputstva ko uputstva se zgube... :)
da zanima me uputa o stackiranju, tj odstojanja u H konfiguraciji antena...

p.s. - svašta se motalo po podu u klubu ;)
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison (1847-1931)

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1078
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #6 : 23. Lipanj. 2008, 12:02:11 »
Imam jednu knjizicu o svim Tonna antenama... samo da je iskopam u groblju doma ;)
Skener nemam u blizini... no 3BIM ce to odskenirati...  :-* ... mislim da dimenzije nisu napisane, samo dijagrami i info o stackiranju...
Vise kad je iskopam...

73

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2474
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #7 : 23. Lipanj. 2008, 12:53:59 »
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a3bim

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 172
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #8 : 23. Lipanj. 2008, 14:33:30 »
di je zapelo

http://www.g1ogy.com/projects/tonna/tonna9/index.html

qv

nije to to, nema polycarbonate element holder :) ima al nosače neizolirane od booma...
stacking distance po vertikali je 3,53m , a zanima me po horizontali...
i ako bi otkud mogao izvući dimenzije zadnjeg direktora na anteni....

lp 9a3bim
"To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison (1847-1931)

Offline 9a2d

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 340
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #9 : 23. Lipanj. 2008, 19:16:27 »
Imam originalnu brošuru koju spominje 5CW, 13 el. po njoj po vertikali treba 3,70 m (1,62 lambda) a po horizontali 3,18 m (1,52 L), boom je 4,43 m. Na žalost, dimenzija elemenata nema.

73 de 9a2d

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #10 : 23. Lipanj. 2008, 21:58:55 »
>>> stacking distance po vertikali je 3,53m , a zanima me po horizontali...

Mirko

stacking distance je najmanji problem izracunati ako imas dijagrame zracenja antene
       
       S  =  WL / 2 * sin (BW/2)           gde je

S - stacking distance u [m]
WL - talasna duzina u [m]
BW - ugao zracenja (-3dB)

Preporuka je da se ide sa -10% do +5% ove vrednosti a iz iskustva i simulacija znam
da je optimalna vrednost oko  ± 2% izracunate vrednosti kada se dobija pojacanje
od oko +2.9 dB za udvajanje sistema i potiskivanje prvog side loba na oko -11dB

Nema potrebe ici sa vise od optimalnog rastojanja jer je dobit u gainu 0.1dB ali se prvi
side lobe pojavljuje vec ispod 10dB - kod blizeg stakiranja gubitak u pojacanju je cak
veoma mali i do 10% (gubi se do 0.3dB) ali se prvi side lobe je potisnut i do 15dB

Sto je -3dB ugao manji stacking rastojanje se povecava i obratno pa zato imamo
situaciju da se kratke antene stakiraju relativno blizu a jako dugacke antene idu cak
i preko 4.5m (na 144MHz)

Obzirom da je -3dB ugao zracenja u vertikalnoj ravni uvek nesto veci nego u horizontalnoj
vertikalno stakiranje je uvek na manjem odstojanju nego horizontalno - verovatno da ste
to zapazili kod preporucenih vrednosti

Nadam se da ovo pomaze

73, Popa, YU7EF

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #11 : 24. Lipanj. 2008, 11:49:23 »
Pope, mislim da si trebao navesti i jedinicu u kojoj se uvršatav vrijednost kuta zračenja. ako se dobro sjećam DL6WU članka, to nisu stupnjevi nego nešto drugi, d anisu radijani? Sri , ako griješim.

Meni se čini da je 3.5 m razmaka malo preobilato za antenicu od 4.5 m, bolje izračunati po formuli ako se znaju bar kutovi zračenja.

Np3, za DL6WU od 445 cm booma i 10 el ide 278 cm po vertikali... Premda, obzirom da je f9ft antena s impedancijom nižom od 50 oma, možda je razmak veći da s eantene ne posvađaju u stacku, hi.

GG


Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #12 : 24. Lipanj. 2008, 12:42:38 »
Nisam naveo jedinicu ugla zracenja jer se podrazumeva da je u stepenima, naravno

Impedansa antene nema nikave veze sa stack rastojanjem i optimalno rastojanje je
iskljucivo zavisno od sirine glavnog snopa zracenja.

Smisao stakiranja dve ili vise antena u sistem je da se njihovi dijagrami zracenja
superponiraju i na taj nacin dobije dodatno pojacanje koje ujedno sirinu glavnog snopa
(grubo racunato) uvek prepolovi u odnosu na jednu antenu. Znaci ako jedna antena
ima BW od 30° onda ce dve antene stakirane imati dijagram sirine oko 15°

Na G3SEK sajtu ima lep clanak o stakiranju antena koji bi bilo korisno procitati

http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/stacking/stacking2.htm

Ja sam jos pre nekih desetak godina racunanje stack rastojanja sebi olaksao tako sto
sam u MS Excel napravio mali program u koji se unese frekvencija i racunska sirina
glavnog snopa zracenja i odmah dobijem koliko je potrebno razmaknuti antene.
 
Posto sistem ovde ne dozvoljava privitak sa ekstenzijom XLS zainteresovani mi se
mogu javiti na licni mail pa cu im poslati ovu fajlu, moze biti korisno imati je pri ruci

73, Popa, YU7EF

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #13 : 24. Lipanj. 2008, 15:21:36 »
Prevedeno i pročitano odavno.

Ali mi u tom kontekstu nije baš bistro da za antenu od 10 dBd DL6WU program daje stack razmak 180 cm, a DK7ZB 270 cm. Nije valjda da su im dijagrami zračenja, tj širina bočnog snopa toliko drastično različiti?

A možda i jesu, nisam ulazio u suštinu svake od antena (7 el Dl6WU i 6 el dk7zb, 28 oma), stvar gledam kao slobodoumni korisnik.

73 GG

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: 13 el F9FT
« Odgovori #14 : 25. Lipanj. 2008, 07:23:36 »
Pozdrav jos jednom

Evo konkretnog odgovora na tvoje pitanje i dilemu

Kao sto sam ti rekao, obzirom da su te dve antene gotovo identicne duzine, sirina dijagrama
kod obe antene je gotovo identicna sto se lepo vidi sa dijagrama jedne antene i razlika je
manje od 1° kao sto sam i pretpostavio.

Prema ocekivanju i razmak za stakiranje, racunat sa DL6WU formulom, gotovo je isti

DL6WU - 7 el.  =   44.6°     ≡   S = 2.738m 
DK7ZB - 6 el.   =   45.4°     ≡   S = 2.692m

Sta se dobije kad se antene horizontalno stakiraju na ovakva rastojanja dato je na slikama

Analizu sam uradio samo za horizontalni dijagram ali je situacija potpuno ista i za vertikalni

Prema tome, podatak koji je dao DK7ZB (2.7m) je korektan ali podatak koji imas za DL6WU - 7
je sigurno pogresan - neznam sa kojim si to programom racunao ali to nije tacno.

Generalno gledano, antene iste duzine uvek ce imati istu sirinu dijagrama zracenja i to treba
imati na umu. Razlike nikada ne mogu bit znacajne i skoro je izvesno da ne moze biti veca
od nekih ± 1-2° a uglavnom je manja od 1°. Naravno ovo vazi kad govorimo o yagi antenama
i neki drugi tip antene bi mogao imati vecu razliku mada ni tu ne nesto znacajno.

Nadam se da sam zadovoljio znatizelju i otklonio dilemu

73, Popa, YU7EF