Autor Tema: 6m yagi  (Posjeta: 3839 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a1un

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 376
    • Profil
6m yagi
« : 05. Travanj. 2008, 10:29:58 »
Danas se malo igrao sa YO5.10, u biti dizajnirao sam neku 5el za 6m koju bi postavio kod kuce. Dosao sam do odlicnog dezajna i isti za probu ubacio u mmana i dobio potpuno razlicite rezultate. Sad mi je postalo jasno da ovaj 5.10 kojeg ja imam ne uzima u obzir debljine elemenata. U YO sam stavio 10mm elemente i dobio fb rezultate, kad stavim isto u mmana sa 10mm nista ne valja, a kad smanjim elemente na 2mm onda dobijem iste rezultate. ko je tu lud??

Inace se yo dobijem 50.0 8.22dbd, fb 24.37db, R51.9  +j4 swr 1:1.06
                            50.1 8.23dbd, fb 24.55db, R52    +j1 swr 1:1.01
                            50.3 8.23dbd, fb 22.98db, R50.4  -j6 swr 1:1.19

Lobe je jako cist bez bocnih latica i fb je dobar. Ovo prikazuje YO5.10 od k6sti

MMANA katastrofalne rezultate sa 10mm el za iste duzine. Ako elemente smanjim na 2mm MMANA daje rezultate kao gore. Nije mi jasno u cemu je problem, vjerovatno ovaj YO koji je prilicno star ne racuna pravilno debljinu elemenata.
Mozda neka novija verzije recimo 7.0 ima to bolje rjeseno

Inace elementi su:

0                1.5
0.69            1.48
1.1             1.4
2.5             1.38
4                1.33

Prvo pozicija na boomu drugo duzina pola elementa

73 Davor 9A1UN

s56a

  • Gost
Odg: 6m yagi
« Odgovori #1 : 05. Travanj. 2008, 11:16:50 »
Problem MMANA sa debelim elementima sam ja jos jucer otkrio u lovu na YU1AW 68 Oma za L/2.  Cini mi se da sam negde procitao i resenje za to.  http://www.ham-radio.com/k6sti/ ima zbirku dobrih clanaka OC Briana, K6STI.  Proverio sam i testnu verziju EZNEC ogranicenu na 20 elemenata i ona brlja sa debelim elementima.  Obicno se ti problemi uoce kod tapper-inga.  4NEC2 mi ide na jetru sa jos nepreglednijim unosom podataka.

« Zadnja izmjena: 05. Travanj. 2008, 12:12:41 s56a »

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #2 : 05. Travanj. 2008, 16:01:58 »
Davore, poslao sam ti YO6.54 koji imam. Neće raditi na WIN XP, trebat će ti dosbox, ali na WIN95 radi super. Pročitaj ušutstvo i sve ćeš znati.

Kad sam ga ja savladao, onda je stvarno lagan. Vodi računa d ati je kalibracij auNEC, a ne MININEC, jer ćeš imati odstupanje od cca 3% koje autor i predviđa, a što se meni dogodilo kod 5 el beama za 21 MHz, nisam vodio računa, ali beam je ipak dobro radio.

GG

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1076
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #3 : 07. Travanj. 2008, 09:52:20 »
Davore ovo se poklapa cca. sa tvojim izracunom ... DL6WU ...

73

Yagi design frequency =50,10 MHz
Wavelength =5984 mm
Elements using a non-metallic or separated boom
Director/reflector diam =10,00 mm
Radiator diam =10,00 mm

ELEMENT LENGTHS AND SPACING
Reflector
2932 mm long at boom position = 30 mm

Radiator
Single dipole 2851 mm tip to tip at boom posn =1227 mm
Folded dipole 2908 mm tip to tip at boom posn =1227 mm

Dir   Length   Spaced   Boom position   Gain   Gain
(no.)   ( mm )   ( mm )   ( mm )      (dBd)   (dBi)
1   2732   449   1676      4,8   7,0
2   2708   1077   2753      6,5   8,7
3   2687   1287   4039      7,8   10,0

Director spacings are measured from the previous element
Tolerance for element lengths is +/- 18 mm

Boom position is the mounting point for each element as measured
from the rear of the boom and includes the 30 mm overhang.The total boom length is 4069 mm including two overhangs

The beam's estimated 3dB beamwidth is 65 deg

A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-8 (PE)  and is 1975 mm long plus leads

Here are some construction details for a folded dipole

Measurements are taken from the inside of bends
Folded dipole length measured tip to tip = 2908mm
Total rod length =5858mm
Centre of rod=2929mm
Distance HI=GF=1422mm
Distance HA=GE=1461mm
Distance HB=GD=1500mm
Distance HC=GC=2929mm
Gap at HG=15mm
Bend diameter BI=DF=50mm

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #4 : 07. Travanj. 2008, 10:24:20 »
Boys, igrati se sa savijenim dipolom na 6m, to je OK, ali ja ne bih. Open straight dipole plus choke balun and there you go man.

U onom YO ima par mojih umotvorina za 6m od 5, 6, 7 i 8 elemenata, sve na 50 oma, ali s F/Bpreko 30 dB, što vama ne treba. Ako se zadržite na 20 dB F/B možete izgurati koju desetinu dB gaina više, taman da pokrijete gubitke u lošim spojevima, materijalu, koaksijalcu itd. provjera tzih antena u EZNECU nije pokazala značajnija odstupanja, ali priznajem da ih nisam još sastavio, od sve pameti ipak sam se odlučio za 6 el DJ9BV koja je ipak najbolje što čovjek može postići u zadanim parametrima G, F/B i Z.

Predlažem 12 mmm cijevi za elemente, ako ih imate, lakše su od ovih 10 mm koje ima kod nas i koje imaju stijenku od 1.5 mm. A malo širine viška milostivo je prema greškama u mjerenju i piljenju.

GG

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1076
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #5 : 07. Travanj. 2008, 11:25:19 »
Nema zime Gogo...
YU7EF yagi rijesenja su odlicna... a ovo sam svoj majstor, pitanje sta na kraju ispadne...
Imam u planu kupiti 12mm elemente za jedan monster beam... yu7ef design...
Nikako da me cuju via EME na 6m ... ja njih dobro ali oni mene nista... ;)

73

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #6 : 07. Travanj. 2008, 11:55:51 »
Pa i i Yu7Ef je nekak vrsta SAM SVOJ MAJSTORA, ili nije? Hoću reći, pitanje je ciljeva koje postaviš pred program i kasnije sam bog sveti zna šta jeispalo, hi.

GG

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1076
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #7 : 07. Travanj. 2008, 12:30:11 »
Googlizmo ;)
U razgovoru sa yu7ef nisam skuzio da je on sam svoj majstor,vec sasvim drugo.
Covijek se razumije u antene i ono sto objavi na svojim stranicama je 99% tocno ako se
graditelj pridrzava upustava.
Pogledaj slike ispod nekih od yu7ef... vecina radi iz prve i daju odlicne rezultate.
Moj prijatelj 9SF je sagradio 6 antena yu7ef... 4x6, 1x14, 1x17 najvecu Popovu antenu za 2m... vidi slike na yu7ef.com ...
Probao je sa otvorenim i zatvorenim dipolom i svaki od njih drukcije radi ... ;)
Jucer je testirao 14el sa zatvorenim dipolom i 17 el sa otvorenim... šum je bio manji na 17el anteni...?

73

s56a

  • Gost
Odg: 6m yagi
« Odgovori #8 : 07. Travanj. 2008, 14:37:50 »
Ja znam samo za jedan razlog da antena "ne radi" - provodno telo u neposrednoj blizini!  U novembru sam tu glupost cak dva puta napravio - preniska EDZ i vertikalka uz metalni stub.  Poznati su mi slucajevi okretanja Yagi za 180 stupnjeva (copyright S55M :-), zamena reflektora i direktora i slicno.  YU7EF je masinac i simulator, a YU7XL njegov kibicer, odnedavna poznati kao "Vojvoda i Serdar" (BDX copyright YU1AW :-).

5L6 F9FT je odlicna antena cak i na simulatoru!  Moja najveca.  KH6 LP via AF sa 100W.



Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #9 : 07. Travanj. 2008, 17:33:57 »
Patriklo, sve što si rekao za YU7EF stoji. Ja sam samo htio reći da on kao i drugi koristi gotov program, ali vjerojatno bolje od drugih, jer zna kako.

Zanimljivo je to što kažeš da antena radi otprve, ali da su rezultati različiti. I ono da otvoreni dipol manje šumi od zatvorenog...

A ne znam  zašto si čovjeku oduzeo onaj jedan posto pouzdanosti...

Recimo da sam ja SAM SVOJ MAJSTOR, YU7EF MAJSTOR, a K6STI je onda svakako velemajstor. Koji napravi i objavi 5 el antenu pa ja za njim, na 6m... Obojica volimo decibele, to ti je... I na krovu antena da swr 1.2 kad je zračilo iznad krova, a 1.1 kad se izbaci van krova, jer je stup od 2m točno na uglu zgrade. Pa odem na Biokovoi s istim pozicijama gamma matcha dobijem 1.7... I naravno, nalazim sto razloga gdje sam ja pokvario dobru antenu, a kasnije shvatim da je to ipak antena od 12.5 oma i da joj sve smeta, ali sve sam joj oprostio kad sam uzeo prvo mjesto u HLJK 2003 na 50 MHz ;D

Kako bi rekao YU1AW, nema antene koja neće raditi, ma s gamma matchom i ključ 13 ima da izrači nešto...


NHF everybody...

GG
« Zadnja izmjena: 07. Travanj. 2008, 19:44:53 9a6c »

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #10 : 07. Travanj. 2008, 21:55:58 »
Poznati su mi slucajevi okretanja Yagi za 180 stupnjeva (copyright S55M :-)

To baš i nema veze sa radom antene, jer je bila greška u indikaciji za 180 stepeni i ne u njenoj konstrukciji, a antena još i danas radi jer je simple    5L OWA za 15m.
Sve antene rade, ako poštujete fiziku.

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #11 : 08. Travanj. 2008, 15:00:40 »
*Danas se malo igrao sa YO5.10, u biti dizajnirao sam neku 5el za 6m koju bi postavio kod kuce.
*Dosao sam do odlicnog dezajna i isti za probu ubacio u mmana i dobio potpuno razlicite rezultate.

Davore, problem je u tome sto YO5.10 dosta gresi kod racunanja impedanse tako da se u MMANA, koji je NEC based program dobija drugaciji rezultat ali ni on ustvari ne daje tacne vrednosti jer, kad taj isti model stavis u Eznec ili NEC Pro ili 4nec2, dobijas opet drugacije vrednosti, ovog puta najrealnije u sto sam se uverio i sto potvrdjuju sagradjene antene koje imaju tacno racunate vrednosti.

YO6.54 koji u sebi ima i NEC Wire je nesto precizniji a opcija NEC Wire daje prilicno tacne vrednosti (ako je segmentacija postavljena na 20) tako da se moze sa prilicnom sigurnoscu znati prava impedansa. Ja YO6.54 koristim pod WinXP bez problema.

73, Popa, YU7EF

Offline 9a1un

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 376
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #12 : 08. Travanj. 2008, 15:59:59 »
Radi i kod mene fb na XP, vec je spreman novi dezajn pa cemo ga uskoro isprobati i u praksi
Evo editiram, ako je netko procitao ubacio sam krive dimenzije.... Moram opet pogledat u drugi pc

cul
« Zadnja izmjena: 08. Travanj. 2008, 16:12:17 9a1un »

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #13 : 08. Travanj. 2008, 16:48:57 »
Majstori, kod mene YO6.54 koji sam poslao Davoru neče da radi na XP, pa moram ići preko DOSBOX-a i onda gubim neke funkcije, ako SAVESCREEN, a da ne govorim kako mi boja pozadine svaki put izađeu u drugoj boji i to neke bijesne, hi.

Šta sam pogriješio?

GG

Offline 9a1un

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 376
    • Profil
Odg: 6m yagi
« Odgovori #14 : 08. Travanj. 2008, 17:20:14 »
Neznam Gogo, meni normalno radi pod XP. Jednostavno run program i radi OK. Isto tako probao sam i u dosboxu 0.72 i tamo takodjer nemam problema