Autor Tema: MGA-62563  (Posjeta: 9461 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2556
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
MGA-62563
« : 02. Travanj. 2008, 18:01:45 »
Evo kako mi je statika sa vertikalke spalila ulaz na LT-2s isao sam pogledati sta ima od novijih komponenti..
I tako sam naisao na MMIC MGA-62563 i nije mi jasno zasto se on ne koristi u nasim gradnjama.
Naime komponenta je 50ohm/50ohm ulaz/izlaz, bezuslovno stabilna do 2,5 ghz, šumi 0,9 dB na 1ghz, a IP3 je +32.5 dB, pojačanje od 23 dB, naravno cijena je svega 3,50 Eura.

Kako je to komponenta od Agilenta, valjda će mi Goran (AD6IW) ili Dobričić (YU1AW) pojasniti u čemu je problem i zašto se takva komponenta ne bi mogla koristiti kao ulaz u prijemnicima ili transverterima za 2m?

hvala,
QV
 
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: MGA-62563
« Odgovori #1 : 02. Travanj. 2008, 19:30:51 »
Adam,

Najprije malo korekcija, nije vise Agilent, nego Avago technologies, Hi. Nema razloga
da ne koristis MGA-62563 na 2 Metra, osim sto ima nesto veci NF oko 1.1 dB @ 150MHz,
ako ga neces koristiti za EME, ali OIP3 je odlican  8)
Trenutno ima nekoliko boljih komponenti na trzistu.

AD6IW


« Zadnja izmjena: 02. Travanj. 2008, 19:44:36 AD6IW »

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 422
    • Profil
Odg: MGA-62563
« Odgovori #2 : 02. Travanj. 2008, 22:35:35 »
Najprije malo korekcija, nije vise Agilent, nego Avago technologies........

Hy,

Posto si blize vatri sigurno mozes malo bolje objasniti zasto se firme koje imaju vrhunske proizvode jos u doba 1930g moraju danas udruzivati sa zutima i onda poceti raditi sve losije i losije (citaj jeftinije) proizvode?  Ne mislim samo na HP nego i na IBM, GM i slicno ????

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: MGA-62563
« Odgovori #3 : 02. Travanj. 2008, 23:10:49 »
Samo tri razloga
Money, Money and Money
Uzgred, ovdje se gotovo nista ne proizvodi,
samo research & development, sales, i headquarters.
Production je overseas, Taiwan, China, India...

« Zadnja izmjena: 02. Travanj. 2008, 23:37:50 AD6IW »

s56a

  • Gost
Odg: MGA-62563
« Odgovori #4 : 03. Travanj. 2008, 02:21:37 »
Na podrucju para je bila preterana "proizvodnja" fiktivnih derivata pa je doslo vreme korekcije. 

U tehnici je ogroman broj Kineza i Indijaca koji se polako vracaju kuci.  Vojna industrija uvek dobro dodje...

Inace MGA performanse se mogu postici jednim jedinim tranzistorom ali nema 50 Oma default na obe strane!

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: MGA-62563
« Odgovori #5 : 03. Travanj. 2008, 06:31:55 »
Adam,

Ako hoces super LNA pogotovo za nasa podrucja sa QRM-om, onda napravi LNA
sa ATF-53189, koji ima OIP3 od 40dBm! Doduse neces se rijesiti QRM-a,
ali ces smanjiti intermodulacione probleme.
Na 4V i 135mA, (dobro si procitao) NF je < 0.5dB na 2m i 70cm.
Napravio sam sirokopojasni pojacivac koji radi od 50 MHz do 500MHz,
tako da pokriva 4 banda. Mozes ga optimizirati samo za jedan band
i dobiti nesto bolji NF.Zbog visokog IP3  sirokopojasni pojacivac radi ufb 8)
Jedini problem je kod velikih signala mozes spaliti mixer jer je P1db 23dBm  ???
Kada smo kod NF primjetio sam da dosta amatera objavljuju
podatke o "izmjerenom" NF koji su ispod NFmin, sto se u pricipu mjeri na samom
silikonu i bez parazitika kucista a vrijednost se ekstrapolira ??
U praksi to nije moguce ostvariti.
Ako si zainteresiran poslat cu ti tranzistor i nacrt pa da probas kako to radi?
 
AD6IW
« Zadnja izmjena: 03. Travanj. 2008, 07:02:56 AD6IW »

s56a

  • Gost
Odg: MGA-62563
« Odgovori #6 : 03. Travanj. 2008, 09:42:36 »
Otkri nam jos i pojacanje tog tvog pojacavaca?  Hilberling PT-8000 RX ima IP3=39 dBm na 144 MHz pri NF=1,8 db.  Made in EU :-)  Nas Javornik koji je najbolji u radioamaterskoj konkurenciji pa IP3=0 dBm.  Nazalost TX shum je danas veci problem.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: MGA-62563
« Odgovori #7 : 03. Travanj. 2008, 16:35:12 »
Pojacanje kod sirokopojasnog pojacivaca je 20 dB, flat.
Nisam bas siguran da Javornik ima dobar front end sa BF998 i paralelnim tranzistorima.
Robi je pokusao nesto novo sto je svakako za pohvaliti, i radio je sa onim sto je tada imao.
Sigurno da radi bolje od komercijalnih rice box uredjaja.
Sa paralelnom konfiguracijom NF je visi nego sa jednim tranzistorom.
Javornik ima najbolje karakteristike, jer nema ozbiljne konkurencije.
Transverteri koji se nalaze na trzistu su zapravo tehnologija iz kasnih 80 godina
i manje-vise svi rade na istom principu SSB, DB6NT, down east microwave.
Ocigledno je da nedostaje maste i nove tehnologije :(
ATF-53189 ima daleko bolje karakteristike kao ulazni tranzistor.
IP3 dosta zavisi od ulaznog tranzistora, ali vazni su i drugi faktori kao phase noise oscilatora,
mixer....



AD6IW

« Zadnja izmjena: 03. Travanj. 2008, 16:44:44 AD6IW »

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: MGA-62563
« Odgovori #8 : 03. Travanj. 2008, 17:16:43 »

Nisam bas siguran da Javornik ima dobar front end sa BF998 i paralelnim tranzistorima.
Robi je pokusao nesto novo sto je svakako za pohvaliti, i radio je sa onim sto je tada imao.
Sigurno da radi bolje od komercijalnih rice box uredjaja.
Sa paralelnom konfiguracijom NF je visi nego sa jednim tranzistorom.

AD6IW


Lapsus. Sa paralelnom konfiguracijom NF je niži nego sa jednim tranzistorom.
Šum pada sa kvadratnim korenom iz n gde je n broj paralelnih tranzistora, ako me sećanje još dobro služi.
Razlog je taj što su u pitanju nekorelisani generatori šuma u svakom tranzistoru.
Zato je Robi  išao na tu konfiguraciju, inače bi isterao toliki IP3 lako sa nekim BFG135A ali bi faktor šuma onda bio oko 2 dB.
U vreme kada je radio taj ulazni pojačavač bili smo u čestim konsultacijama, jer i ja sam takodje radio pojačavač sa ATF54143.

Pozdrav
Dragan, YU1AW
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: MGA-62563
« Odgovori #9 : 03. Travanj. 2008, 17:23:07 »
Na zalost ali nije lapsus. Dva tranzistor generisu vise suma nego jedan.
Sum je nekoherentan, ne ponistava sa.
To je samo legenda.


AD6IW

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: MGA-62563
« Odgovori #10 : 03. Travanj. 2008, 18:17:38 »
Ne znam, jedino ako se fizika promenila. :)
Šum je random pojava i statistički se delimično poništava. Osim toga tranzistori jedan drugom predstavljaju opterećenje na kome se šum "troši" jer su paralelno vezani.
Imam negde u nekoj knjizi kompletno izvodjenje ali milsim da mi je to u Beogradu. Nisam je video od tih konsultacija sa Robijem...

Uostalom i merenja koja je Robi uradio u laboratoriji fakulteta potvrdila su teoriju...
Potražiću fajl koji mi je poslao sa merenjima...

Da budem iskren, prvi put čujem da je neko to nazvao "legendom"...   :)

Evo našao sam Robijev file i okačio ga...
« Zadnja izmjena: 03. Travanj. 2008, 18:42:36 yu1aw »
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: MGA-62563
« Odgovori #11 : 03. Travanj. 2008, 19:19:16 »
Ne slazem se bas sa ovom konstatacijom, to se jednostavno moze provjeriti sa
racunanjem suma na paralelnim otporima, ili samom simulacijiom sa nonlinearnim modelima.
Sa dva tranzistora u paraleli nije moguce dobiti nizi sum nego sa jednim, bez
obzira na struje jer se ukupni gubitci povecavaju, a sum se ne ponistava.
Da se korigujem, urban legend je zapravo pravi izraz.

AD6IW

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: MGA-62563
« Odgovori #12 : 03. Travanj. 2008, 19:26:48 »
Gorane,

Sada si me podsetio.
Mislim da sam ja svojevremno zbog Robija radio simulacije i da sam dobio slaganje sa ovom "urbanom legendom".
Ajde potražiću rezultate.
Osim toga u profi NF tehnici se već jako dugo koristi paralelni spoj velikog broja tranzistora na ulazu u mikrofonski pojačavač ili gramofonski pojačavač za gramofone sa moving coil pick-up sistemom u cilju smanjenja šuma.

Evo našao sam rezultat simulacije sa 4x BFP196 sa nelinearnim modelom. Svi tranzistori imaju svoje posebno kolo za bias.
« Zadnja izmjena: 03. Travanj. 2008, 19:52:10 yu1aw »
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

s56a

  • Gost
Odg: MGA-62563
« Odgovori #13 : 03. Travanj. 2008, 19:50:50 »
AD6IW: Sum je nekoherentan, ne ponistava sa.

Pravilno je reci - sum je nekoherentan, NE sabira se (nego sam sebe ponistava)!

Robi, S53WW dugo radi na profi GHz elektronici i zna optimizirati sistemske karakteristike.  Zato je izabrao 14 MHz MF radi boljih performansi KV uredjaja, malosumni XO, +17 dBm mixer i umereno predpojacanje za dostizanje celog NF reda 2 dB.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 915
    • Profil
Odg: MGA-62563
« Odgovori #14 : 03. Travanj. 2008, 21:22:30 »
Dragan,

Simulacija je irelevantna jer nisi racunao na gubitke, koji su u ovom slucaju
vazni.
To je pretpostavljam simulacija sa idealnim elementima, i sa s parametrima koja
ne znaci puno. Simulacija je onoliko dobra koliko je model vjerodostojan.   
Za dobru simulaciju moras uzeti sve gubitke u
u obzir, ukljucujici i package parasitics, i nonlinear model za tranzistor, temperaturu,
radne napone pa ces i sam vidjeti da fiziku neces zeznuti.Zvuci suvise lijepo
da bi bilo istinito-Perpetum mobile.
Moguce je takodje na tvojoj simulaciji pomjeras gamma opt tacku tako
da imas osjecaj da bolje radi sa dva tranzistora. Sto bi znacilo da lna sa jednim
tranzistorom nije bio optimiziran na Gopt.
U suprotnom patentirajte ideju ako mislite da radi?! Noise je i tako
"milion dollara question?
Upravo sam dodao jos jedan tranzistor u simulaciji pa je NF otisao up, sa
0.39dB na 0.6dB :-[
Simulacija je cak sa idealnim elementima.
U vezi sa audio pojacivacima, to ima veze zbog flickering noise koje nastaju zbog
supljina na silikonu, Johnson noise koja je uzrokovana sa spojem na silikonu,
ili junction noise, ali za rf to nema utjecaja jer je sum niskih frekvencija.
Termalni sum je problem za RF.

AD6IW


« Zadnja izmjena: 03. Travanj. 2008, 22:25:13 AD6IW »