Autor Tema: YU1AW info  (Posjeta: 3305 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1527
    • Profil
YU1AW info
« : 01. Siječanj. 2024, 15:36:42 »
Za mnoge ništa novo, ali ipak - skoro pa sve što je uradio YU1AW dostupno je kako slijedi:

YouTube:
https://youtube.com/@kane1947?si=Cp5n5Nq7p2MBJZVA

Academia:
https://independent.academia.edu/DragoslavDobricic

Web page:
https://www.qsl.net/yu1aw/

Vrijedi pogledati, razumljivo je i za ljude bez dostatnog tehničkog znanja&obrazovanja poput mene.

POZZZ

GG


Offline 9A2M

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 214
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #1 : 01. Siječanj. 2024, 21:04:22 »

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2696
  • QRZ?
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: YU1AW info
« Odgovori #2 : 20. Siječanj. 2024, 15:34:11 »
Evo još jedan odličan "Mythbuster" video u produkciji YU1AW.
Hvala Draganu što je utrošio toliko vremena da utrpa sve te dizajne u CST jer to je  definitivno time consuming...

https://www.youtube.com/watch?v=H6Oqp0KiSiA

Moj laički zaključak bi bio: nemojte spajati koax na antenu i antena će vam raditi super  ;D

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a5ay

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 200
  • Member of contest team 9a1pkc
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #3 : 20. Siječanj. 2024, 20:34:34 »
Uff šta reći, najradije bih se pridružio qv zaključku ali eto da ostavim poruku, trla baba lan da joj prođe dan. Sve sto ste čuli je "medicina opće prakse" ali danas se traži specijalizacija tj antena za točno određenu frekvenciju ili blizu toga, u prijevodu autorska antena sa točnim podacima kuda ide kabel i u kojoj je fazi 90⁰ 45⁰ ili 180⁰ i s11 minimalno -30dB. Sve ostalo je pohvalno za uvod u temu.
No hard feelings
Pozz, D

Offline 9a6kx

  • Newbie
  • *
  • Postova: 16
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #4 : 22. Siječanj. 2024, 19:47:04 »
Tražiti antenu sa High Q faktorom je pucati sam sebi u nogu. O kutu prilaska kabla još manje ima smisla da govorimo, kada je znanost pokazala da je najbolji kut pod kojim dolazi kabel na dipol 115° u odnosu na X os. Pozivam te da probaš , ne znaš što proupuštaš.  ;D

Napredak DJ9BV naspram DL6WU je manji ili jednak od 0,3dB,  sve kasnije je silovanje antene radi osobnih svjetonazorskih stavova, često i vlastita ega....

A kome je YU1AW tek puki uvod, taj je ili znalac ili ne razumije ni riječi onoga što ovaj želi poručiti...

73 Mirko

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 322
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #5 : 23. Siječanj. 2024, 09:51:44 »
Tražiti antenu sa High Q faktorom je pucati sam sebi u nogu.

Osobno ne bih bio toliko kritican, dapace, prilicno mi je zgodno kad konkurenciji ne rade njihove supersonicne antene jer ih je poklopio snijeg, pa se promijenio promjer elemenata.  ;D

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1527
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #6 : 25. Siječanj. 2024, 06:22:19 »
Za one koji još nisu načisto s tim treba li na antenu zbilja spojiti i kabel ili je ostaviti da savršeno funkcionira na desktopu, evo i nastavka za studente medicine opće namjene i možebitne dizajnere antena u pokušaju:

https://youtu.be/VHQ3t3NlkGA?si=Cd_oabcxzMgSWaEC

JUBITO vas čeka ;)

GG

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 265
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #7 : 10. Veljača. 2024, 18:21:02 »
Pozdrav drage kolege i prijatelji
Bez namere da ulazim u raspravu sa prezentiranim rezultatima, samo želim da vas upozorim da je Dobričić od mojih antena za analizu i poređenje izabrao jedan od najstarijih dizajna, koji je urađen na samom početku, pre 20 godina ali je zbog toga to i jedna od mojih lošijih antena, koju baš zbog toga nisam nigde ni objavio pa ni na mojim web stranama niti sam je nekome dao da pravi antene po tom dizajnu - što bi se u narodu reklo "prvi kučići se u vodu bacaju". On taj dizajn ima iz direktne prepiske sa mnom kad sam počinjao i od njega tražio mišljenje. Zašto za poštenu i nadasve fer analizu nije uzeo sa mog web sajta antenu EF0213M, koja je ustvari nastala iz razvoja i unapređenja dizajna Q5 samo on zna a rezultati analiza i performanse bi bile drastično drugačije.

73, YU7EF
« Zadnja izmjena: 13. Veljača. 2024, 09:41:42 yu7ef »

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1527
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #8 : 11. Veljača. 2024, 11:38:13 »
Uz svo dužno poštovanje, ne bih se složio s tim da izbor antene utječe na poštenje ili fer odnos? To bi stajalo kad bi za konkretnu antenu bili izneseni krivi podaci.

Bez obzira na sve, mislim da ove YT seanse ( a prijeti se i trećom...) nisu uperene ni pro ni contra bilo koga, nego samo daju jedan novi uvid u problematiku s kojom mi koji volimo praviti svoje antene po nečijim idejama nismo svjesni.

Da ne kažem kako su se i meni otvorile oči vezano za ovo sve u kontekstu mojih nedavnih problema oko nekih antena, ali naravno da iz svega ne treba izuzeti moju osobnu nepreciznost i lakomislena rješenja , otprilike kao i kod gradnje pojačala, sve spojiš po shemi, a neće da radi >:( >:( >:(.

Hvala bogu da sam imao strpljenja izdržati 2+1 sat torture u oba nastavka ( a prijeti se i trećim...), malo sam naučio i malo manje zapamtio, ali nešto će valjda i ostati u glavi...mejbi...

Ovaj video u nastavcima sigurno neće obeshrabriti brojne graditelje YU7EF antena, veliki broj njih širom svijeta i bliže okolice u velikoj mjeri doprinosi mnogim dobrim rezultatima (pa i mojim, bez dobrim:-)) te bih  stoga ovo pučko učilište na YT shvaćao isključivo u prosvjetiteljskom duhu Dositeja Antenovića bez skrivenih namjera.

POZZ

GG






Offline Patrik

  • Newbie
  • *
  • Postova: 4
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #9 : 13. Veljača. 2024, 16:53:15 »
Ajmo ovako, gledajmo to iz našeg istrijanskog fušarskog stava... gdje je sagrađen i napravljen najveći broj Popovih antena.
Dalo bi se zaključiti da ako se barem malo pridržavamo Popovih sugestija i nacrta antena, počevši od 40m do 70cm niti sa jednom jedinom antenom nikad nismo imali problema. Da li je kabel visio ovako, onako ili je najčešće išao po boom-u u idealnim i neidelanim uvjetima, sve su proradile iz prve i točno onako kako je autor dao specifikacije antene...
mjerenja slična YU1AW nikad nam nisu pala na pamet, niti  bi itko išao nešto raditi ili analizirati.
YU7EF skidam kapu, čovjek je konstruktor, kolega i nadasve pravi radio-amater koji je voljan uvijek izaći ususret i još nešto, nikad javno niti  u privatnim prepiskama ne kudi bilo kojeg autora antena, već ako treba da sugestiju šta bi trebalo poboljšati ili po njegovom mišljenu promjeniti.Na nekim od videa,člancima vidi se čik fajt između dvojice sunarodnjaka, to je po meni normalno, rivalstvo ili što već postoji godinama. Zato sretni, zdravi i veseli na bili ;) 73 9A5CW

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2696
  • QRZ?
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: YU1AW info
« Odgovori #10 : 17. Veljača. 2024, 15:23:29 »
Ja bih to opisao na slijedeći način:

Postoje ljudi koji znaju, koji misle da znaju i koji ne znaju.
Mi koji ne znamo, ne možemo razlikovati ljude koji znaju od onih koji misle da znaju. I jedni i drugi nam mogu "prodati" priču...

Dakle, ljudi kojima je to profesija, posao, životni poziv, akademsko stečeno znanje jednostavno znaju, oni su to naučili jednom davno i jednostavno to znaju.

Drugi, kojima to nije poziv, misle da znaju jer ni sami ne znaju koliko ne znaju. S vremenom, oni mogu naučiti i postati ljudi koji znaju.

U konkretnom slučaju, imaš antena gurue i "wanabe" antena tweakere.

Jedni kad objave neki svoj uradak, onda stoje iza toga i taj se uradak godinama ne mijenja, jer znaju znanje koje stoji iza tog uradka.

Drugi pak, evoluiraju i postepeno stječu znanje ali ne preko svoje kičme, nego preko naše kičme, radioamatera koji su te antene napravili pa vidjeli da one ne rade ili rade kako bi trebalo. Tako se dešava i sa antenama antena tweakera gdje malo -malo pa izađe nova verzija jedne te iste antene. Griješiti je ljudski, priznati grešku je odlika najvećih ljudi ali raditi greške jednu za drugom i tako evaluirati ne daje na povjerenju takvom konstruktoru.

I dan danas postoji cijela "vojska" antena tweakera koji rade tako loše dizajne ali imaju odličan PR.

Na kraju, puno tih dizajna evoluira u jednu od DL6WU, DJ9BV ili K1FO antena koje su projektirane prije 50 godina.

Svi ti dizajneri su imali više znanja a manje računala dok je situacija danas dijametralna...

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1527
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #11 : 18. Veljača. 2024, 09:33:50 »
Samo da pripomenem da je Dragan na svojoj web stranici objavio najnoviji program za izračun Q faktora antene, nalazi se na vrhu liste pod "tabom" PROGRAMI (nije u duhu Zakona o hrvatskom jeziku, ali nisam se mogao sjetiti odgovarajuće 9A inačice).
Sve primjedbe na funkcioniranje ili funkcionalnost dobro su došle i najbolje ih je poslati direktno na njegov emajl

POZZ

GG

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 293
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: YU1AW info
« Odgovori #12 : 23. Veljača. 2024, 13:51:02 »



Pozdrav,


Antene koje sam međusobno poredio u analizama uticaja okoline na njihove performanse birane su tako da budu uporedive prema njihovoj dužini, broju elemenata, pojačanju, frekvenciji itd. Razlog je jednostavan, jer jedino takvo poređenje ima smisla. Nisam imao pojma kako će se koja antena ponašati, osim što sam pretpostavljao da će antena koja ima manji Q biti manje osetljiva. Da li je predmetna antena bila objavljena na sajtu autora, ne sećam se i moguće je da nije, ali ja sam je našao u svom računaru i pošto je odgovarala za poređenje sa ostalim antenama uzeo sam je u analizu. Ko je makar malo upoznat sa radom u programima tipa CST Microwave Studio Suite zna da je napraviti model antene veliki i ozbiljan posao, tako da bi mi  biranje antena i pravljenje većeg broja modela oduzelo mnogo vremena i truda. To nije dolazilo u obzir, jer je i tako bilo mnogo posla oko realizacije cele analize i upoređenja.

Dakle, nikakva maliciozna namera u izboru bilo koje antene nije bila u igri. Jedino je postojala želja da se i na ovakav način, poređenjem sa drugim antenama, urađenim na način da imaju niži Q faktor pokaže važnost ovog parametra u ukupnoj stabilnosti antene na spoljašnje uticaje. Ovime je potvrđena važnost veličine Q faktora kao jedine garancije da će se antena, optimizovana u idealizovanim uslovima rada, koliko toliko slično ponašati i u realnim uslovima. Nažalost druge garancije nema!


Moram priznati da nisam ni sam do kraja verovao koliko je ogromna važnost Q faktora antene za njen dobar rad u realnim uslovima eksploatacije dok nisam krenuo u ozbiljno profesionalno projektovanje antena upravo za rad u skoro nemogućim uslovima. Danas su takve antene u širokoj upotrebi u raznim gedžetima, u vojnim,  policijskim i emergency uređajima, zatim u daljinskom sakupljanju mernih podataka, teledirigovanju i telekomandovanju raznim remote objektima. Takve antene, osim što su štampane na običnim ili specijalnim supstratima, moraju da rade iz šahtova, podruma, podzemnih skloništa, zakopane ispod asfalta kolovoza ili travnjaka, ugrađene u karbonske bespilotne letilice i iz sličnih, gotovo neverovatnih i nemogućih, mesta. Ovo mi je sve  pružilo izuzetan trening upravo u vođenju računa o Q faktoru kao ultimativnom zahtevu u ovakvim situacijama.

Moram reći da mi je upravo to saznanje koristilo kada sam uspeo da napravim neke jedinstvene antene koje su radile i danas rade u uslovima u kojima niko pre nije uspeo da ostvari takve performanse. Kao radioamater u duši, koji je posvetio ceo svoj život ovom hobiju, želeo sam da ovo svoje dragoceno iskustvo podelim sa radioamaterima i na taj način pomognem da imamo što bolje antene.

Kako to obično biva sve nove stvari doživljavaju se kao jeretičke i naišao sam na sujetni zid omalovažavanja i čak ismejavanja. Naravno i ranije sam imao slična iskustva kada sam se borio za minimalni Šumni Broj a protiv maksimalnog pojačanja pretpojačala, zatim kada sam tvrdio da neki fabrički uređaji treba da se preprave jer imaju visok šum itd.

Dakle ništa novo.

Pošto su ovakva prepucavanja besmislena, jer o fizičkim zakonima i njihovom radu ne možemo da glasamo ili da ih menjamo, predlažem da se zakopaju ratne sekire i da ovakve diskusije dobiju konstruktivan ton i time budu korisne svima koje ovaj problem dotiče ili zanima.


Pozdrav, Dragan  yu1aw
« Zadnja izmjena: 23. Veljača. 2024, 15:16:41 yu1aw »
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 265
    • Profil
Odg: YU1AW info
« Odgovori #13 : 23. Veljača. 2024, 18:21:15 »
Citat iz pisma koje sam dobio od kolege iz S5 pre nekog vremena:

Negde novembra 2021. sam, po tvojim podatcima preradio sistem 4 x EF0211B6 iz klasičnog H na RPOL. Dimenzije i detalji sa skicama su mi pomogli, da je sistem proradio bez naknadnih korekcija. Merenja sa MFJ 259C su pokazala SWR 1,2 i reaktansu »0« na 144,250 što mi je i bio cilj s obzirom da je sistem namenjen uglavnom za EME. Antene rade stabilno u svim vremenskim uslovima tako da nema većih promena SWR-a.

Takvih pisama i komentara mogao bih da priložim na stotine

------------------------------------------------------

Nisam previše išao u širinu pa sam uporedio samo DL6WU-15 i moje antene EF0213-Q5 kao i EF0213M8 koja je defakto nastala iz Q5 dizajna, koja je objavljena na web, napravljena u stotine primeraka (ja lično je koristim od 2008) i bez primedbi a čak je i nešto kraća

Rezultat je upravo ono o čemu sam napisao komentar

DL6WU-15   -   15 el  - boom = 8310mm  -   Q = 16.91
EF0213-Q5   -   13 el  - boom = 8320mm  -   Q = 30.43
EF0215M8   -   13 el  - boom = 7940mm  -   Q = 14.43

Simulacija je rađena u NEC4.2 i u NEC5 i korišćen YU1AW program za računanje Q faktora u opsegu 144 - 146 MHz jer je to amaterski opseg koji nas interesuje, svi modeli su bili urađeni sa istim prečnikom elemenata i istom gustinom segmentacije.

Brojevi govore sami za sebe ali kako bi se moglo izjaviti da su Popine antene loše da je korišćeno ono što je objavljeno umesto nečega iz 2004 godine, nigde objavljeno i nikome dato da po tome pravi antenu osim lično YU1AW sa zamolbom za ocenu i mišljenje, koje je tada bilo jako pozitivno i taj mejl ja još uvek imam u arhivi ...

Ni prvi ni poslednji put, na žalost ...

73, YU7EF

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 293
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: YU1AW info
« Odgovori #14 : 23. Veljača. 2024, 21:31:10 »
Popo,

Nisam želeo da nastavljam ovu priču, ali istine radi evo, nije me mrzelo da odem na tvoj sajt i da preračunam sve Q faktore za tvoje aktuelne antene koje se nalaze objavljene na sajtu za 2m i 70 cm, da ne ispadne kako Dragan namerno uzima za poređenje Popine loše i neobjavljene antene i neopravdano ga blati. Zbog toga što objavljuješ frekventno veoma uzane dijagrame za SWR, a to nije dobro, bilo je malo naporno čitati sa dijagrama vrednosti i nadam se da eventualne nepreciznosti u očitavanju vrednosti nisu velike. Uostalom svako može da proveri i sam.
Rezultati upravo pokazuju da osim par antena koje zaista imaju mali Q kao što je ta EF0213M i još nekoliko, ostale antene imaju vrlo visok Q i to ovako suve i u idealizovanoj sredini računara. Šta  se dešava kada pokisnu ili rade u sistemu to niko ne zna dok ne izmeri.

Evo rezultata za 2m:

EF0206 Q=6.3,
EF0207 Q=25,
EF0208 Q=17,
0209 Q=14,
0210LT Q=16,
0211 Q=31.5,
0211B Q=20,
0212-5 Q=42,
0212B Q=11.7,
0213 Q=59.5,
0214 Q=63,
0214B Q=18.5,
0215 Q=79.4,
0216-8 Q=56,
0217 Q=52.7

Za 70 cm:

7032 Q=51.5,
7027 Q=55,
7024 Q=49.7,
7023 Q=46.6,
7021 Q=45.8,
7019 nema podataka,
7018 Q=67,
7017 Q=55,
7016 Q=60,
7015 Q=80.6,
7014 Q=60,
7013 Q=65,
7012 Q=46.6,
7011 Q=41.6

Eto, nema nikakvog dokaza da sam namerno uzeo neku tvoju lošu i neobjavljenu antenu sa malicioznom namerom da omalovažim tvoj rad. Sve ove antene su objavljene na tvom sajtu.
Sviđa mi se što si napokon shvatio važnost niskog Q faktora pa si za 0213M to i napisao u tekstu koji je na toj stranici. Još da ustanovimo da Izotropna Šumna Temperatura antene ne postoji i ne znači ništa i nema razloga za dalju prepirku. Ratne sekire, što se mene tiče, mogu da se zakopaju, jer nema spornih pitanja.

Pozdrav, Dragan yu1aw
« Zadnja izmjena: 23. Veljača. 2024, 21:47:21 yu1aw »
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)