Autor Tema: Dijeljenje snage na predaji  (Posjeta: 600 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1415
    • Profil
Dijeljenje snage na predaji
« : 13. Prosinac. 2021, 06:56:06 »
Došao je i taj dan...

Uglavnom, ima skoro 15 godina da sam odrezao dva komada RG59, zalemio konektore i s tim ću kao dijeliti pobudu za dva pojačala i sve ono što slijedi.

Znam da puno ljudi koristi klasični hardware splitter za antene, ali ovo mi je izgledalo praktičnije za stol u PPS.

Prije spajanja spojim lažne antene i MFJ269B radi kontrole i - avaj...Umjesto na 144, minimum swra je na 129 MHz...kabeli su dugi 1028 mm od vrha do vrha sredine konektora, VF kabela 0.66. Na 144 SWR 1.4...nije puno ali daleko do željenog.

Spojim to ipak kako sam i mislio i s tim pobudim 4CX250B (plava kutija) i HL160, oboje pitaju do 10W pobude i za divno čudo sve izgleda bolje nego sam se nadao. minimum pobude iz ts590 u XV144 koji tad daje cca 5W out, to ide u HL85 koji u LOW POWER režimu daje 20W i to dijeljeno dva daje 400 i 160W.

Sve je dobro prošlo, ali me zanima je li netko imao slično iskustvo s tom vrstom dijeljenja snage. Unaprijed zahvaljujem na savjetima u smislu kako se to može bolje uraditi, ipak sam ja NO FT8 lik starog kova.

TNX!


Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2623
  • QRZ?
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #1 : 13. Prosinac. 2021, 08:26:30 »
Jutro,

kao prvo, mislim da snagu na izlazu transvertera ne podešavaš sa snagom iz međufrekvencije na 28 MHz, to ti nije neka "baza" i to vi koji ne radite FT8 trebate znati.
Znam da nemaš susjede koji rade na 2m, ali ima ovih pacijenata preko bare koji se bune i na moj beacon od 5W sa dipolom sjever-jug da im smeta...

Kao drugo, ti si kao imao sreće sa tim ulaznim impedancijama pojačala pa to možda i radi nekako.
Ali, složi si hibridni dijelitelj i biti ćeš "car".
Malo više kabela strpaj u kutiju od starog PC ispravljača, jedan 50 omski teret i tri konektora.

Ako to napraviš, možeš koristiti množitelj i na 144 MHz  ;D ;D ;D ;D
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1415
    • Profil
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #2 : 13. Prosinac. 2021, 08:31:29 »
A čuj,m znam za potenciometre u transverteru, ali s njima ograničavam snagu izlaza, samo ipak ne znam zašto bi ovo moje bilo loše? Jel zato što  e onda pogoršava kvalitet izlaznog signala na 144? Nisam bio na satu kad je to bilo pa...

E sad, hibridni djelitelj...pa znaš da ne spadam u FT8 kategoriju... ne znam šta bi to bilo pa ako može mala poduka, tu sam.

Jedino ne znam šta ću s kutijom, ova koja se vidi na slici je već zauzeta i glumi dummy load od 100W s malim otpornikom od 50 ohms na hladnjaku i s ventilatorom ako zagusti.

Profesore, samo naprijed ;)

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2623
  • QRZ?
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #3 : 13. Prosinac. 2021, 12:59:08 »
Treba ti coax 50 ohma dvije dionice po L/4 i coax 35 ohma dvije dionice od L/4.
ovog od 35 ohma dobiješ sa dva komada 75 ohma paralelno.
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline s57q

  • Newbie
  • *
  • Postova: 14
    • Profil
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #4 : 13. Prosinac. 2021, 13:42:00 »
Zdravo Bogo !

Zašto ne napraviš klasični Wilkinson divider - 2 kom lambda/4  75 ohma coax, na kraju 100 ohma otpornik. Godinama sam to upotrbljavao na 2m i 70 cm. Na 2m TV coax, na 70 cm teflon.   




GL de Tone/S57Q

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1415
    • Profil
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #5 : 13. Prosinac. 2021, 17:50:57 »
Pozz Tone,

No problem za Wilkinson, a ovo Adamovo mi miriše na cirkulator, nisam siguran.

Ok, za sad ide ovako dok nešto ne izgori, a probat ću jedno i drugo kad nađem solidan 100 omski otpornik, kabela ima dovoljno.

Hvala obojici👍
« Zadnja izmjena: 13. Prosinac. 2021, 18:28:46 9a6c »

Offline s57q

  • Newbie
  • *
  • Postova: 14
    • Profil
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #6 : 13. Prosinac. 2021, 19:43:25 »
Ja, Adamovo opasno miriše na cirkulator. To sam upotrebljavao na 23 cm EME u Al i mesing konfiguraciji.
Slao sam ti nešto na mail.
LP de Tone/S57Q

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2623
  • QRZ?
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #7 : 13. Prosinac. 2021, 20:01:55 »
Dečki,

ovo što sam ja predložio je 90°hybrid coupler.
Po meni ima dosta prednosti naspram Wilkinson power spliteru.
Kod Wilkinsona se mora paziti sa impedancama da budu 50 oma.
Uprotivnom, tu neku izolaciju od 20dB nećemo postići kod Wilkinsona.

Kod hybridnog couplera, možeš takoreć otkačiti jednu granu, druga to neće ni osjetiti, zbog izolacije portova.

Što se tiče drajvanja mixera, sve ima svoje granice. Naravno sa nižim signalom na RF (IF) portu single ton IMD ( to su špurijusi) su obično niži pa je signal čišći.
Kad se signalom približimo P1dB mixera, onda su dolazi do problema sa multitone IMD.
U biti mixer se dovodi u neliearno stanje ali i diode u njemu se ponašaju drukčije zbog nivoa RF koji je isti ili veći nivou LO koji u biti switcha diode.

Zato je bolje imati stalne nivoe RF (IF) signala koji neće dovesti mixer u nelinearan režim rada a taj nivo naravno treba biti prema specifikacijama mixera.

Lp,
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 920
    • Profil
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #8 : 13. Prosinac. 2021, 20:04:10 »
quadrature splitter - divider nema slicnosti sa cirkulatorom, cirkulator je one way direction device,
nije divider :(
Ako vec insistirate na poredjenju onda prije lici na isolator, zbog 50 Ohms terminacije na isolacijskom portu,
ali opet nije divider.
Napravi djelitelj sa Wilkinson dividerom jer su portovi u FAZI. Sa quadrature 90 deg. dividerom signali se ponistavaju !
Wilkinson ima 25-28dB izolaciju izmedju portova

Guy's pozz iz kisne Kalifornije
« Zadnja izmjena: 13. Prosinac. 2021, 21:39:06 AD6IW »

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1415
    • Profil
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #9 : 14. Prosinac. 2021, 07:20:53 »
Vi inžinjeri puno znate, ali ubijete u pojam NO FT8 raju :'(.

Ko je rekao IT NEVER RAINS IN CALIFORNIA...?

OK; rješenja i mane su na stolu, a sad još potpitanje dva - zašto su faze bitne ako antene zrače u različitim smjerovima i dijagrami se takoreći ne dodiruju niti križaju? Da li zbog blizine antenskih sistema pa mogući manji snopovi mogu poremetiti susjedni predajnik?

I zašto je bitna izolacija između portova, meni laiku je bilo bitno samo da pobudnu snagu podijelim napola i proslijedim dalje...

Odnosno, što su mane ovih hilly billy rješenja?

Manje mi je važno jel to radi kablić, divider, cirkulator ili splitter.

S oproštenjem, dipl oecc 8)


Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2623
  • QRZ?
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #10 : 14. Prosinac. 2021, 08:15:12 »
U konkretnom slučaju, nije bitno kakva je faza na izlazu dijelitelja jer nakon njega idu neki komadi koaksijalnog kabela koji vjerojatno nisu fazirani, pa različita pojačala, pa različiti kabeli do antena koje su na kraju dovoljno razmaknute (trebale bi biti) da nemaju utjecaja jedna na drugu.
Nakon svega toga, tko zna koja faza stigne na antenu.
Ali kad bi i to stigao popeglati i dobiti  ukupni dijagram zračenja takvog sustava, čim bi malo okrenuo jednu antenu, sve pada u vodu :-)

A zašto je dobra velika izolacija između portova, zato da jedno pojačalo ili šta god se nalazi na toj grani nema utjecaja na drugu granu na kojoj se nalazi drugo pojačalo.
Kod WIlkinsona izolacija između portova ovisi o prilagođenju tereta na portovima.
To neprilagođenje direktno utječe na izolaciju, tako da izolaciija može biti najviše 6dB bolja od prilagođenja zajednićkog porta. A prilagođenje na dijeljenom portu je u direktnom odnosu sa zajedničkim portom.

U praksi, ako na jednoj grani imaš cjevno pojačalo kojem podešavaš ulazni krug a sa druge strane tranzistorsko pojačalo, to dijeljenje snage neše biti 50/50, ovisno kako podešavaš ukaz pojačala mijenjati će se i snaga na portovima.

Kod 90°Hybridnog combinera tog problema nemaš...ili je minimalno izražen (zanemarivo) za amatersku upotrebu.
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1415
    • Profil
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #11 : 14. Prosinac. 2021, 10:42:56 »
Za konzumaciju ovog posta trebat će mi malo više vremena pa za sad harno zahvaljujem na trudu da se stara ekipa privede pameti.

Sve najbolje i NO FT8 8)

GG

Offline 9a5ay

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 173
  • Member of contest team 9a1pkc
    • Profil
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #12 : 14. Prosinac. 2021, 19:41:28 »
Citat:
. Ali kad bi i to stigao popeglati i dobiti  ukupni dijagram zračenja takvog sustava, čim bi malo okrenuo jednu antenu, sve pada u vodu :-)
Tako je, jednostavan primjer je stakiranje antena u sistem, sve je fazirano međutim ako antene nisu savršeno u fazi nego je jedna iliviše njih gledaju u drugom smijeru onda dolazi do "poništavanja" signala u prijemu tj drastično lošijeg prijema. Alikod Gogija je u pitanju predaja u 2 sistema pa je faza nevažna.
By the way Adame sher'o sam onu tvoju shemu, odlično riješenje.

Pozz, D

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 920
    • Profil
Odg: Dijeljenje snage na predaji
« Odgovori #13 : 14. Prosinac. 2021, 19:53:41 »
Citat:
ako antene nisu savršeno u fazi nego je jedna iliviše njih gledaju u drugom smijeru onda dolazi do "poništavanja" signala u prijemu tj drastično lošijeg prijema. Alikod Gogija je u pitanju predaja u 2 sistema pa je faza nevažna.
Intersantna teorija ? Na prijemu ima utjecaj dok na predaji nema ?!
Faza, amplituda i mutual coupling izmedju antena su reciprocni. Kako antene zrace na prijemu, tako zrace i na predaji.
« Zadnja izmjena: 15. Prosinac. 2021, 01:51:45 AD6IW »