Autor Tema: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima  (Posjeta: 1695 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A6NDD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 399
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #15 : 21. Svibanj. 2021, 11:22:06 »
Zašto bi ovo sa screenshot ova bila zloupotreba?

73 Drago

Offline 9A2M

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #16 : 21. Svibanj. 2021, 11:36:31 »
Zašto bi ovo sa screenshot ova bila zloupotreba?

73 Drago

Dio iz IARU R1 pravilnika o VHF/UHF/SHF natjecanjima:


Acceptable examples when using a secondary method:
• “Shall we make a sked on 144.388?"
• "I have QRM, let's move to 144.218 kHz and start again"
• "Nothing received, please try again" and the QSO starts again
• "Thank you for a nice QSO" - Note: Only after the QSO has completed on the radio!

Unacceptable examples when using a secondary method:
• "I need your serial number"
• "Please repeat all information"
• “Please confirm <report>, <serial number>, <locator> etc.”

Definition for a valid contest QSO: Definition for a valid contest QSO:
A valid contact is one where both operators during the contact have:
• mutually identified each other
• received a contest exchange, and
• received a confirmation of the successful identification and the reception of the contest
exchange.

Dakle, veza preko Airplane Scatter-a je dogovorena preko ON4KST chata. To je OK. U slučaju da korespodent nije primio redni broj veze, na kraju prolaska aviona trebao bi napisati "No complete, we will try again". Ide sljedeći avion, veza počinje iz početka.

Znači od dogovora skeda do kraja skeda nema nikakve priče na chatu.
Ovakav način gdje se od postaje traži NR, u nekim slučajevima i u nekoliko prolazaka aviona (znači imaš pozivni znak i lokator ali ti fali NR i "rastežeš" jednu te istu vezu i po 15-tak minuta) nije dopustiv.
To je veza koja je napravljena pola na internetu a pola na bandu i prema tome je NEVAŽEĆA!
« Zadnja izmjena: 21. Svibanj. 2021, 12:45:26 9A2M »
73 de 9A2M, Hrvoje

Offline 9A6NDD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 399
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #17 : 21. Svibanj. 2021, 11:49:21 »
Hvala za odgovor. Po ovome bi trebalo onda poništiti barem 50% veza.
Jedino mi upalo u oči... Koja je razlika između "Nothing received..." i "Please repeat all"?
Ovo drugo ta nas koji nismo Englezi je lakše napisati i razumjeti...
73

Offline 9a2te

  • Newbie
  • *
  • Postova: 44
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #18 : 22. Svibanj. 2021, 07:53:05 »
Drago nema razlike
Obje fraze kazu NIL

6C je napisao po meni korektno
ne treba dodatno rastezat

Hrvoje sto ti vredi rastezanje QSO koji predugo traju
za to vrijeme ne radis nove veze koje u zbroju mogu donjet vise bodova nego ta jedna

Same razmjene podataka ipak prema slikama sto si poslao nema
a qso bez ispravnog NR nije qso jer ce ga robot odmah uociti  i nema bodova

U prihvatljivim razmjenama podataka je u principu sve receno

Prilikom koristenja ON4KST chata ostaje pisani trag o zloupotrebi istog
Ako se sumnja na zloupotrebu lako se provjeri i diskvalificira 


A tko voli nek izvoli zvat i telefonom nece mu bas pomoc

73 Stjepan

Offline 9A2M

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #19 : 22. Svibanj. 2021, 09:23:56 »
Pozdrav Stjepane,


Citat:
Hrvoje sto ti vredi rastezanje QSO koji predugo traju
za to vrijeme ne radis nove veze koje u zbroju mogu donjet vise bodova nego ta jedna
Ima i toga, da se u međuvremenu rade druge postaje dok se čeka povoljan avion za ciljanu stanicu pa se onda šalje poruka: Big AP for 3 min, need only NR.

Citat:
Same razmjene podataka ipak prema slikama sto si poslao nema
a qso bez ispravnog NR nije qso jer ce ga robot odmah uociti  i nema bodova
Nema ali su te veze protivne Pravilima:
Unacceptable examples when using a secondary method:
• "I need your serial number"
• "Please repeat all information"
• “Please confirm <report>, <serial number>, <locator> etc.”

Citat:
Prilikom koristenja ON4KST chata ostaje pisani trag o zloupotrebi istog
Ako se sumnja na zloupotrebu lako se provjeri i diskvalificira
Zar je onda ovakav način tebi prihvatljiv i pored toga što u Pravilima piše da je neprihvatljiv?

73 de 9A2M, Hrvoje

Offline 9A2M

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #20 : 22. Svibanj. 2021, 09:41:08 »
Hvala za odgovor. Po ovome bi trebalo onda poništiti barem 50% veza.
Jedino mi upalo u oči... Koja je razlika između "Nothing received..." i "Please repeat all"?
Ovo drugo ta nas koji nismo Englezi je lakše napisati i razumjeti...
73

Drago ove dvije fraze su u biti istog značenja. Primjeti da se jedna nalazi u dopuštenoj komunikaciji a druga u nedopuštenoj.
Zaboravio si iza fraze "Nothing received, please try again" staviti: and the QSO starts again.
"And the QSO starts again" je odgovor na tvoje pitanje u čemu je razlika.
73 de 9A2M, Hrvoje

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1371
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #21 : 22. Svibanj. 2021, 10:11:29 »
Ne bih rekao da je značenje isto, jer kod repeat all again znači da nekog vraga čuješ, ali nisi primio dovoljno da veza vrijedi u contestu.

A druge strane, po meni je nebitno koliko puta qso započne bitno je kad završi i kad se opali ENTER.

Ovo pomalo prerasta u akademsku raspravu, veza je ispravna da ova lika razmjene RS/T i potvrdu veze, a u contestu još redni broj i lokator.

Za moj ukus, veza može vrijediti za DXCC, ali ne i za contest obzirom na prije navedeno, ako je u ova dnevnika.

I tako...

Offline 9a2te

  • Newbie
  • *
  • Postova: 44
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #22 : 22. Svibanj. 2021, 10:47:22 »
Pozdrav Stjepane,



Citat:
Prilikom koristenja ON4KST chata ostaje pisani trag o zloupotrebi istog
Ako se sumnja na zloupotrebu lako se provjeri i diskvalificira
Zar je onda ovakav način tebi prihvatljiv i pored toga što u Pravilima piše da je neprihvatljiv?



Pozdrav Hrvoje
Prihvatljivo mi je sto je dopusteno da ne citiran napisao si

Nisam rekao da je prihvatljiv nego da je moguca kontrola i sankcije 

Teoretski razmjena NR ako je samo to u pitanju nema veze dali je QSO nastavljen ili zapocet od 0
Jer imas sve podatke od prvog pokusaja (olovke pinkala papir jos dopustena uporaba )
Ako ti fali samo NR tada u principu QSO nije kompletan ali mogao si zapisat lokator ako je prosao i prakticki ne mozes dokazati da je QSO namjesten

Kako da to dokazes osobito ako si u meduvremenu imao kompletiran QSO ili vise sa drugom postajom/ama
Po meni je to novi QSO za tebe neovisno dali je koorespodent samo cekao da kompletira 

Po meni problem bi bio da se cijeli dio sto se nije prenio napise na chatu recimo "nr 1122 change#
a takve se zloupotrebe lako nađu, dokazu i sankcioniraju

Ako nisi siguran za locator ima vise nacina za provjeru i to sasvim legalnih od QRZ.com do potraznje znaka u svojim logovima od prijasnjih kontesta 
Osobito je to jednostavno u BBlogeru
Ja imam za 2m u logu preko 40000 QSO
e sad koliko ces tome vjerovati to je drugi problem nema veze sa ON4KST

Ovo samo da me krivo ne shvatis
Jos jednom u priajsnjim postu da ne citiram bepotrebno 6C je u principu sve napisao s cim se 100% slazem

73 Stjepan

Offline 9A2M

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #23 : 22. Svibanj. 2021, 11:16:39 »
Ne bih više rastezao ovu temu. U pravilima za natjecanja sve jasno piše i to nitko ne može poreći.
Činjenica je da dosta naših stanica ta pravila krše, a na ON4KST chatu dobijaju i upozorenja od nekih stranaca.
Nije mi namjera da nikog prozivam, niti da ikog prijavljujem.
Neka radi tko šta hoće ako misli da je to u redu i po ham-spiritu.

73&GD DX de 9A2M, Hrvoje

73 de 9A2M, Hrvoje

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 305
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #24 : 23. Svibanj. 2021, 14:25:13 »
Protivnici tehnologije su najcesce oni koji tu tehnologiju ne znaju koristiti. Umjesto da svatko radi na sebi i usvaja nova znanja, odredjeni pojedinci pruzaju otpor i drugima kvare zabavu. Sreca pa ih nitko ne dozivljava.
Najveci problem kod svakog QSOa je raport, lokatori su i tako u bazi vec odradjenih veza i 90% je istih. Moje iskustvo je da se ponavlja cijela relacija, od raporta do lokatora, nebitno sta pise na chatu, a ako nekome treba neki podatak ponoviti, taj zahtjev se cuje na bandu i bez chata. U svakom slucaju chat i avioni su tu, ostat ce, a doci ce i neke nove tehnike rada - jedva ih cekamo.
Tko se s tim ne slaze, Kontest 25 na ledja, Elrad 11el. u ruku, pa put brda.
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

9A6NDZ

  • Gost
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #25 : 23. Svibanj. 2021, 19:49:39 »
Protivnici tehnologije su najcesce oni koji tu tehnologiju ne znaju koristiti. Umjesto da svatko radi na sebi i usvaja nova znanja, odredjeni pojedinci pruzaju otpor i drugima kvare zabavu. Sreca pa ih nitko ne dozivljava.
Ako se ovo odnosilo na mene onda me sigurno ne poznaš i ne znaš moj rad sa svim "novim" tehnologijama. Nisam kontestaš iz nekih svojih razloga iako imam vrlo dobru opremu za to, a vjerujem i znanje da odradim neki kontest kako treba.

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 305
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #26 : 23. Svibanj. 2021, 23:53:47 »
Ako se ovo odnosilo na mene onda me sigurno ne poznaš i ne znaš moj rad sa svim "novim" tehnologijama. Nisam kontestaš iz nekih svojih razloga iako imam vrlo dobru opremu za to, a vjerujem i znanje da odradim neki kontest kako treba.

Govorio sam o onima koji se bune, a ne znaju.
NIKADA necu braniti drugima da rade, jer mene ne zanima ono sto zanima njih.
Live and let live.

Ja osobno sam odustao od bilo kakvih takmičenja na VHF/UHF jer mi nema smisla koristiti chat, avione i ostalo navedeno.

Da zabranimo mikrovalcima RS? Kada je kisovita prognoza, nema rada. Nece oni meni odbijance raditi od elementarnih nepogoda! ;D
Mogli bi zabraniti i planine/brda. Cesto radim neke I i S5 stanice refleksijom od okolnih planina, to isto nije OK. ;D
A ni taj tropo nije nesto sto bi se smjelo koristiti. Pogotovo sto bas tropo pokazuje da je Zemlja ipak okrugla. ;D

Tako mozemo unedogled.
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9A2M

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #27 : 24. Svibanj. 2021, 00:11:08 »
Pa dobro dokle više???
Zar se svaki topic na ovom forumu mora pretvoriti u offtopic raspravu ili trolanje?!?

9A2B, 9A6NDZ i ostali - lijepo vas molim da pročitate moj prvi post. Ako želite raspravljati o tome izvolite.

Podsjetnik: Tema je zloupotreba ON4KST chata u natjecanjima i ništa više od toga.

73 de 9A2M, Hrvoje

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 305
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #28 : 24. Svibanj. 2021, 11:35:24 »
Diskusija je išla normalno, sve dok ti nisi počeo histerizirati i trolati. U čemu je problem? Uvodiš forumski staljinizam? Tema se razgranala, chat je osnova svega i predstavlja ono što omogućuje ove sporne metode rada koje bi kolega NDZ zabranio. Sve je vezano jedno na drugo, ništa nije OT i ne vidim čemu ovaj tvoj  agresivni ispad?

Ali, ako želiš, mogu se ja isključiti iz "tvojih" postova, uopće nemam problema da se gluposti ne opovrgavaju, čak ću ih i promovirati, ako će to nekima biti super  ;D

Sreća pa svi možemo raditi šta hoćemo, ako je to u skladu s propisima Hakoma. Možete zazivati šta god želite i nepotrebno polemizirati o kraja svijeta.

No, da ipak budemo OT prema tvojoj definiciji teme - jedino ozbiljno kršenje pravila je davanje raporta preko chata. Sve ostalo je minorno.
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9A2M

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: Korištenje ON4KST chata u natjecanjima
« Odgovori #29 : 24. Svibanj. 2021, 12:40:52 »
No, da ipak budemo OT prema tvojoj definiciji teme - jedino ozbiljno kršenje pravila je davanje raporta preko chata. Sve ostalo je minorno.

Borise nisi u pravu. Ovdje se ne uzima u obzir ni tvoje a niti moje mišljenje. Ako u IARU R1 Pravilima za VHF/UHF/SHF natjecanja piše:

Unacceptable examples when using a secondary method:
• "I need your serial number"
• "Please repeat all information"
• “Please confirm <report>, <serial number>, <locator> etc.

Onda se kao članica i mi toga moramo pridržavati a stanice koje rade suprotno napisanome penalizirati.
Imamo novooformljenu komisiju za UKV natjecanja koja ne sudjeluje u ovoj raspravi, osim jednog posta od 9A3DF koji je član. Ako i komisija poništava odluke IARU R1 onda je to neprihvatljivo.
« Zadnja izmjena: 24. Svibanj. 2021, 13:12:15 9A2M »
73 de 9A2M, Hrvoje