Pravila UKV natjecanja za 2021. godinu

[9A5R]

Pozdrav svima,

     upravo je završila konstituirajuća sjednica novog IO HRS-a, nakon koje Vas ovim putem želim animirati na konstruktivnu raspravu o prijedlogu novih pravila za UKV natjecanja u 2021. godini.

Molim Vas da u raspravi budete što konkretniji u odgovorima na slijedeća pitanja:

- Što bi promijenili u postojećim pravilima? (Dodali, izbacili, promijenili...)

- Jeste li za organizaciju novog UKV natjecanja kojim bi se rad MGM modovima odvojio od rada u ostalim natjecanjima? Primjer 9A Digital Activity Contest (9A DAC) u terminu svake prve srijede u mjesecu od 17-20h po UTC-u.


Ostali prijedlozi su također dobrodošli. Stalo nam je do mišljenja članstva pa će svaki dobar prijedlog biti razmotren. Konačnu odluku će donijeti IO HRS-a na svojoj slijedećoj sjednici.
   
   Ukoliko netko ne želi ovdje javno napisati svoje prijedloge, isti su dobrodošli i na e-mailove:

9a2hm@hamradio.hr
9a5r@hamradio.hr


73 de 9A5R, Željko
HRS-ov UKV povjerenik


 
 

[9a5ay]

Pozdrav
Nije odgovor na tvoje pitanje ali je u svezi i glede UKV natjecanja, dodao bih "Hrvatski jesenji UKV kup"
Pozz, D

[9A2B]

1. postoci su glupost.
2. poseban DIGI kontest da, tokom radnog tjedna NE.

[9a3aq]

1- Propozicije 9A UKV natjecanja trebaju biti objavljene za kalendarsku godinu, a ne da se povlače iz „predpovijesne baze“ i bez naznake godine važenja-objave-datuma usvajanja od strane IO

2- U https://www.hrvhf.net/index.php/pravila-ukv-natjecanja  spominje se natjecateljstko povjerenstvo
sa danas jedino poznatim članom  ( UKV manager_jedino objavljen-poznat https://www.hamradio.hr/download/Zapisnik_IO_1a_2020.pdf    ) ali nepoznatim članovima  (  HRS contest koordinator i koordinator pojedinog natjecanja ). Nepoznati članovi trebaju biti imenovani od strane IO HRS ( kao i UKV manager ) i onda navedeni u propozicijama za dotičnu kalendarsku godinu !

3- HRS treba biti osnovni organizator svih natjecanja ( kao Zimski, Proljetni i Ljetni  9A UKV CTEST ) i samo za njih raspisuje propozicije i sve ostalo. 

4- HRS ne može definirati propozicije za IARU VHF ctest i IARU UHF ctest. jer se radi o nadnacionalnim ctestima

5- Predlažem da HRS ustanovi JESENJI VHF CTEST i JESENJI UHF CTEST, i za iste raspiše propozicije, provodi prikupljanje dnevnika, obrađuje rezultate i dodijeljuje nagrade.
Propozicije bi trebale biti ujednačene sa propozicijama za Zimski, Proljetni i Ljetni  9A UKV CTEST.
Na taj način moguće je samostalno provesti obradu prijavljenog, a ne čekati rezultate sa IARU robota !
Ako se želi, moguće je i dalje dostavljati prikupljene podatke-logove na IARU robot radi izrade EU plasmana na tom robotu .

6-U propozicije treba unijeti da u svim natjecanjima i svim periodima i svim grupama , po uobićajenim i međunarodnim regulama,  prateći broj veze treba uvijek počinjati od 001 ! Isto treba važiti u slučajevima 6 satnog učešća ! Tako će se izbjeći kojekakva filozofiranja na tu temu !

7- U svim 9A UKV natjecanjima treba formirati rangliste odvojeno za 9A i za ostale izvan 9A

8- U svim 9A UKV natjecanjima treba izraditi i rang liste za generalni plasman  (odvojeno za 9A i za ostale izvan 9A)  uz primjenu multiplikatora za pojedine opsege.. baza obračuna su ISKLJUČIVO premošteni kilometri ( a nikako nekakvi postotci !!! ) 
Multiplikatori  ( kao u https://www.hrvhf.net/index.php/pravila-ukv-natjecanja  )
   432MHz      x5
   1296MHz           x10
   2,3GHz      x20
   3,4GHz      x30
   5,6GHz      x30
   10GHz      x30
   24GHz i viši   x100
Moguće je odabrati i neke druge vrijednost kako bi se stimuliralo korištenje manje „popunjenih“ bandova. Napr za 3,4GHz i 5,6GHz x40

9- Godišnji program 9A UKV natjecanja sastojao bi se od 7 natjecanja , za koja važe slična  pravila
   9A NATJECANJE       prvi weekend  2021.           paralelno međunarodno natjecanje
   ZIMSKI 9A UKV CTEST            ožujak.                            1. sugregionalni ctest
   PROLJETNI 9A UKV CTEST      svibanj                             2. sugregionalni ctest
   MIKROVALNI 9A CTEST           lipanj                                EU mikrovalno
   LJETNI 9A UKV CTEST             srpanj                               3. sugregionalni ctest
   JESENJI VHF 9A UKV CTEST     rujan                               IARU VHF CTEST
   JESENJI UHF 9A UKV CTEST     listopad                           IARU U/SHF CTEST
   CW VHF 9A UKV CTEST            studeni                            Marconi Memorial

10-  U godišnjoj rekapitulaciji rezultata natjecanja tj u SUPER KUPU, svim učesnicima iz 9A ali i strancima ( koji su dostavili dnevnik ) treba omogućiti „skidanje“ diplome za ućešće , koja će im potvrditi ućešće u tom natjecanju , kao i prikazati osvojeni plasman . 

11- U godišnjoj rekapitulaciji rezultata natjecanja tj u SUPER KUPU trojici prvoplasiranih učesnika (iz 9A ali i strancima )  na svakom bandu  ( ako ima minimalno 3 učesnika ) treba dodijeliti  pismeno priznanje ( RAZLIČITO od diplome za ućešće  i dodijeluje se na posebnom događanju) 

12- U godišnjoj rekapitulaciji rezultata natjecanja tj u SUPER KUPU  trojici prvoplasiranih učesnika ( samo za 9A učesnike) ( sumarno svi bandovi ) treba dodijeliti materijalno priznanje ( pehar ili plaketa ili medalja ) a dodijeluje se na posebnom događanju

13- U godišnjoj rekapitulaciji rezultata natjecanja tj u SUPER KUPU  prvoplasiranom učesniku ( samo za 9A učesnike) ( sumarno svi bandovi ) treba dodijeliti materijalno priznanje ( pehar ili plaketa ili medalja ) u prijelazno vlasništvo ( dodijeluje se na posebnom događanju) . Ponavljanje istog rezultata u tri naslijedne godine isti  bi prelazio u trajno vlasništvo.

14-Cjelogodišnje natjecanje 9A Aktivity  treba imati  cilj propagiranja rada i povećanja aktivnosti na SVIM , u Hrvatskoj , dodijeljenim radioamaterskim UKV i mikrovalnim frekventnim područjima ( od 50MHz do  250 GHz i laseri ) . Na taj način je indirektno potaknut i program DIY odnosno radioamatersko konstruktorstvo (jer većina mikrovalnih uređaja su plodovi vlastite izrade) ali i dana prilika mlađim učesnicima stjecanje iskustava, pogotovo u klupskim ekipama.
Propozicije treba poboljšavati svake godine , ali i  usklađivati ih sa sličnim aktivnostima u susjednim zemljama , 

15- Vrijeme održavanja 9A Aktivity treba biti cijelogodišnje, od siječnja do prosinca , kao što je i u susjednim državama. Obrada logova je i tako elektronska-automatska !

16-Kod cjelogodišnjeg natjecanje 9A Aktivity  baza obračuna , i mjesečnog ali i godišnjeg  isključivo trebaju biti premošteni kilometri .. uz multiplikatore za poticanje korištenja viših frekvencija
U suprotnom se primjenjenim sistemom ( iz 2020) sumiranja postotaka kod godišnjeg  kumulativnog rezultata, zapravo favorizira rad na 2m !!! Nije isto napraviti vezu na 2m i na nekom mikrovalnom bandu ! Postoje i puno ostalih frekvencija dodijeljenih radioamaterima u 9A  i  treba ih koristiti , jer kada ih uzme profesionala, biti će kasno za plakanje !!!
Rasprava postotci / kilometri vidljiva je
https://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=3623.0 

17- Kod cjelogodišnjeg natjecanje 9A Aktivity  , cijelogodišnje sumiranje mjesečnih rezultata pojedinih perioda može se provesti za sve bandove odjednom=jedna generalna lista, no mišljenja sam da je za veće populariziranje Aktivitija povoljnije sve natjecatelje podijeliti u nekoliko frekventnih grupa . Predlažem :
                M_metarska grupa ( 4m + 6m +2m)   
                                                   /70MHz + 50MHz + 144MHz/ 
                   C_centimetarska grupa ( 70cm + 23cm + 13cm + 9cm + 6cm)   
                                                   /432MHz +1296MHz+2320MHz+3400MHz+5760MHz/ 
                   L_milimetarska grupa ( 30mm + 12mm + 6mm +3mm + svi ostali+laser)
                                                   /10GHz +24GHz+47GHz+76GHz+svi ostali do 250GHz+laser/ 
Detaljni prijedlog  vidljiv je na :
https://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=3623.msg29385#msg29385 

Dakle, ne bi postojao jedan generalni pobjednik Aktivitija, nego samo pobjednici pojedinih grupa !

18- Propozicije SVIH UKV natjecanja koja organizira HRS treba odobriti IO HRS na svojoj zadnjoj sjednici u predhodnoj kalendarskoj godini. Znači za 2021, usvajanje propozicija treba biti najkasnije u prosincu 2020. Radi izvanrednih uvjeta, eventualno najkasnije deset dana prije održavanja prvog perioda prvog natjecanja u 2021. Usvojene propozicije natjecanja za 2021 , trebaju biti sastavni dio zapisnika sjednice IO .. i iste se više ne mogu mijenjati za tekuću kalendarsku godinu ! ( ni od strane UKV managera ni od tzv natjecateljskog povjerenstva !!! )

73+GL+HNY
Zlatko

[9A2B]

Kakve su mogućnosti skraćenja vremenskog roka za slanje logova i za objavu konačnih rezultata? Tjedan dana nekakvog čekanja je definitivno besmisleno, log može doslovno isti dan biti na robotu.

[9a4qv]

Kakve su mogućnosti skraćenja vremenskog roka za slanje logova i za objavu konačnih rezultata? Tjedan dana nekakvog čekanja je definitivno besmisleno, log može doslovno isti dan biti na robotu.

To se može riješiti unutar 9A ali za obradu rezultata ti obično trebaju i logovi drugih zemalja ako se radi o većim natjecanjima. Ako oni ne dostave svoje logove u istom roku opet robot mora čekati njih da bi provrtio sve skupa i izbacio konačni rezultat. To će biti teško usuglasiti sa susjedima, gotovo nemoguće.

Ja bih predložio da se vrati FM natjecanje ili FM kategorija, ili FM activity kako bi se i mlađi operatori mogli natjecati sa FM uređajima...

QV

[9a6c]

Dugo već izbjegavam forume, ovo je iznimka.

Lijepo od Zlatka da se potrudio vrlo precizno izraziti svoje mišljenje, a ovdje bih istakao par stvari s kojima se ne slažem.

Nisam siguran, ali možda je baš na moj nagovor uveden sustav postotaka kod bodovanja generalnog plasmana ostvarenog na više opsega. Bez obzira kakav sustav koeficijenata ili množitelja po bandu uvedemo, svaki će biti nepravedan. Svojedobno se dao naglasak na 3 cm i došlo je do značajnog porasta aktivnosti, a možda i na štetu nižih SHF opsega na kojima danas imamo jako malo aktivnosti pa će nam neke, ako već i nisu, oduzeti.

Sustav postotaka jako lijepo funkcionira u ALPE ADRIA UHF/SHF/ETC natjecanju gdje sad vidim i opseg od 9cm (koji ne doprinosi u generalnom plasmanu). Moj prijedlog da taj također uđe u spisak radnih opsega bio je odbijen uz obrazloženje da na njemu ne mogu raditi sve zemlje organizatori AA natjecanja, ali evo ga i bolje da je tako.

Postoci dobro funkcioniraju i u plasmanima za GENERALNI PLASMAN naših KV kupova.

Ne vidim kako postoci favoriziraju rad na 2m gdje je konkurencija najžešća, rekao bih baš suprotno - potiču ulaganje u znanje i tehniku te posljedično osvajanje novih opsega i povećanju aktivnosti.

Mislim da je to jedini ispravan način, jer se normaliziranjem plasmana, tj svođenjem na postotak, matematički dobija jedini ispravan&pravedan rezultat. Istina, i multiplikatori su matematički ispravna metoda, ali pitam se jesu li pravedna.

Izričito sam protiv ideje da se nekakvo priznanje dijeli samo ako u plasmanu sudjeluju samo 3 postaje. Slijedom te logike, na priznanja za rad na 24 GHz trebalo bi čekati do beskraja, a o još višim opsezima da ne pričam.

Zašto ljudima koji se potrude i postignu neke rezultate na visokim frekvencijama ne dati malu zadovoljštinu? Uostalom, tko misli da je to lako i tek tako, samo naprijed

Slijedom iste logike, Adam 9a4qv bio imao pravo na EU plasman, jer tamo bude desetak postaja iz zemalja čiji BDP nećemo stići ni kad me zemlja pokrije, ali ne i na 9A?

Kad sam već spomenuo mikrovalnog kolegu, moram podržati prijedlog da se i ljudima koji imaju samo FM uređaje da mogućnost sudjelovanja i plasmana u svim contestima koje organizira HRS, s tim da ih se izdvoji u posebnu grupu. Iako sam prije dosta godina bio (mlad i nadobudan...itd) bio zagovornik ukidanja FM-a kao posebne kategorije, očito nam život ne ide na ruku i ima dosta ljudi koji ni uz najbolju volju neće dalje od uređaja koji ima samo FM...

Na kraju, rekao bih da je 7-8 dana sasvim pristojan rok za slanje dnevnika, čemu žurba? Ima ljudi koji vode log na papiru pa ga uvode u računalo, netko možda ima druga posla, neki čudaci možda kao u stara dobra vremena odu u portabl gdje im nije zgodno tegliti i laptop...

Eto...

[9a7pjt]

Dugo već izbjegavam forume, ovo je iznimka.

.....  ajde napravi jos koji put  iznimku  jer ... lipo te  je  citat    !

73 PJT

[9A2B]

Papirnati log nije nikakva isprika, onaj tko to radi neka ga odmah i prekuca.
Sreca pa je takvih malo, u razini statisticke pogreske.

Btw, mozda bi trebalo poraditi na koordinaciji s ostalima pa da se ujednace trajanja natjecanja. Nasih 5h je sasvim OK opcija.

[9a6c]

Jawohl herr general!

Ipak, kako su moji najbolji dani nepovratno prošli, nisam za to da se istrijebe manje sposobni, radije bih ljudima dao par dana da srede papir i pretvore ga u digi format. Čemu žurba?

Ne bih se čudio da u tom duhu jednog dana osvane ideja da se svi logovi vode online u sustavu poput live score weba i da se u sekundi nakon posljednje veze obavi cross check i objave konačni rezultati

Bilo bi zanimljivo pratiti kako se pune logovi i ko i kako dela, ampak...

Sačekajmo da rasprodam Ali babinu pećinu i onda samo naprijed...

Slažem se  da se u 5h trajanja contesta stvori dovoljno dinamike i contest je gotov kad i nedjeljni ručak. Isto je i kod AA VHF contesta koji je obzirom na 8 h trajanja znatno dinamičniji od klasičnih 24-satnih formata.

I još stigneš zaplivati prije večere

[9a3tn]

Priče o papirnatim LOG-ovima i pojedincima koji nisu savladali vještinu korištenja osobnih računala slušam zadnjih 30 godina i mislim da je stvarno dosta te patetike.
Za takve organizirajte posebno natjecanje gdje će LOG-ove dostavljati poštar zec ili poštanska kočija sa divljeg zapada, a rok slanja neka bude godina dana pa neka uživaju.
Jedno od osnovnih načela radio amaterizma je biti NAPREDAN u smislu praćenja novih tehničkih rješenja i u tom smislu ne vidim ništa protiv on-line vođenja dnevnika veza .

I stvarno ljudi, za natjecanje koje traje 5 sati mi imamo rok dostave dnevnika 8 dana!!!!! Kao da podatke  trebamo rukom uklesati krasopisom u kamenu ploču!!.

I onda se pitamo zašto nema mladih!

A što se tiče obračuna, mislim da je broj bodova= broj km u svakoj kategoriji OK, a za generalni plasman su postotci korektan način obračuna. Što više bandova radiš biti ćeš bolje plasiran što je i moto nekalvom Activity natjecanju.

73
Boris 

[9a4qv]

Ne bih rekao da se radi o patetici i o nesavladavanju vještine korištenja računala.

Radi se o nečem sasvim drugom. Razumijem da natjecatelji koji nisu iskušali takav pristup nemaju osjećaja za te probleme. Iz istog razloga se i treba svima omogućiti dostava logova u razumnom vremenskom roku.

Evo ja sam jedan od onih koji zna ponekad voditi papirnati log u natjecanjima, i onda kasnije taj log prepisivati i naravno napraviti par typo grešaka kod prepisivanja i izgubiti malo kilometara ali puno bodova pogotovo ako se radi o 24GHz, 47GHz.

Ja nerijetko sam svoj uopremu teglim na vrh brda, teglim i baterije i sve štami treba i nastojim minimizirati opremu. Redovito se to svodi u minimalno 2, češće 3 vertikalna uspona i onda ko mazga 2 silaska.

Ja prijenosno računalo izbjegavan nositi, jer ima težinu, treba napajanje, baterija neće izdržati onoliko koliko sam zamislio raditi u natjecanju itd...
Jednostavnije je voditi papirnati log u takvim situacijama.

Može se reći, spadaš u mali postotak onih koji vode papirnati log, prilagodi se!
Istina, ali taj mali postotak osvaja prva mjesta u IARU natjecanjima  a ne ovi što uživaju u fotelji okruženi sa 5 računala u mreži.

Kao što kaže YU2OO  nije se lako natjecati sa nekim tko ima BDP nekoliko puta veći i gdje je gustoća takvih natjecatelja velika. Oni imaju veće mogućnosti i lagodniji rad i pristup opremi.

Za pobjediti i natjecati se u tom loncu moraš biti puno pametniji i iskoristiti svoje prednosti. Konkretno, za mene je to popeti se na brdo i primjenjujući slogan"Vjera u meteorologa i Talijanska sloga"  odraditi ono što se ne može iz "fotelje".

Eto, postojimo i mi koji smo radioamateri u pravom smislu riječi, sami gradimo svoju opremu, sami je teglimo na vrh brda i vodimo papirnate logove...

QV

[9a3tn]

9a4qv -
Kad sam govorio o roku dostave LOG-ova mislio sam na 9A Activity natjecanje u kojem samo određujemo pravila natjecanja, a koliko vidim ti u ovoj godini i nisi bio aktivan u njemu.
A što se tiće ostalih natjecanja  na UHF/SHF/.. onoliko veza koliko tamo napraviš možeš unijeti u računalo za sat vremena.

[9a5ay]

Kakva je to silna oprema za 24Ghz ili 47Ghz pa antenu za te valne dužine staviš u malu džep farmerica. A što se tiče postotaka u generalnom poredku, mislim da 80% na 2m i 80% npr na 13cm nemaju ist težinu.

Pozz, D

[9a4qv]

9a4qv -
Kad sam govorio o roku dostave LOG-ova mislio sam na 9A Activity natjecanje u kojem samo određujemo pravila natjecanja, a koliko vidim ti u ovoj godini i nisi bio aktivan u njemu.
A što se tiće ostalih natjecanja  na UHF/SHF/.. onoliko veza koliko tamo napraviš možeš unijeti u računalo za sat vremena.

Ako ćemo biti precizni i točni, onda:
1. Ja jesam bio aktivan ove godine u 9A activity natjecanju
2. Naslov teme su Pravila UKV natjecanja za 2021.godinu
3. Do sada nisi spomenuo da se tvoje razmišljanje odnosi samo na 9A Activity
4. Nije bitan broj veza koji se ostvari, nego je bitno da se bandovi koriste
5. Tako gledajući, mogli bi ukinuti 70MHz jer se manje veza tamo održi nego da 10Ghz ai na 24GHz sam napravio više veza nego mnogi na 70MHz tako da broj veza nije dobar primjer
6. Da, mogu se unijeti sve veze unutar sat vremena ali kome je do unošenja veza nakon što je cijeli dan bio po planinama i navečer se polumrtav vratio kući
7. I da 80% na 2m je identično 80% na 2.3GHz
8. Logikom malih antena antena i na 2m nije problem odnijeti 2el.yagi napravljenih od flexibilnog metra na brdo, doslovce antenu spakuješ u džep. je li tako?

Ideja je da pravila budu za sve prihvatljiva, ako se ide sa idejom da se activity preklapaju sa susjedima onda i njihov broj logova biti važan za obračun na robotu. Dok ne dobijemo njihove konačne rezultate ni naš robot ne može izvrtiti rezultate, tako da slanje logova unutar 24 sata nema nekog smisla.

Eto...budite mi zdravi, veseli i precizni...
QV