Autor Tema: IARU R1 VHF Contest 2020  (Posjeta: 7922 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline 9A6NDD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 390
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #105 : 12. Listopad. 2020, 20:10:08 »
Ako sam ja sada dobro razumio ova pravila za low power kategoriju sa jednom antenom, ja smijem u kontestu raditi sa npr. 8x4el + 4x16el i šaltati te dvije antene (koju su zapravo jedna) i bitno je da one gledaju u istom smjeru?  ???

'Ošo za Njemačku ali ostao Balkanski mentalitet razmišljanja  ;D

Ja sam uvijek bio legalist, i u 9a i u DL... samo ne razumijem neke detalje ove rasprave  :o
...ali ožujsko uvijek kupim kad ga vidim u Lidlu  ::)

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 261
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #106 : 12. Listopad. 2020, 20:21:43 »
...

Pitanje - vi osobno editirate kategoriju u svakom edi fajlu, ili to ide nekakvim automatizmom ako se logovi eksportiraju iz robota? Jer ako se to radi rucno, onda bi trebalo obavezno natjerati (nas) takmicare da to sami ispravno upisemo.

B.
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 261
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #107 : 12. Listopad. 2020, 20:24:12 »
Na temelju Borisovog loga i rasprave ovdje. Možda sam nešto preskočio ili krivo shvatio...
Inače, jasna su mi pravila, raspravljali smo ovdje o njima prije uvođenja... bio sam jedan od onih koji je inzistirao da  se antenski sistem prizna kao jedna antena.

Moj primjer i nije neki primjer, posto se 9el. jagica nalazi u vertikali i ne koristi se za IARU  takmicenja u kojima nema FMa. Generalno ju nisam ni trebao navoditi, ostala je u opisu zbog Activityja. A ni u tim takmicenjima ju ne koristim, posto su simpleksi zlokobno prazni.
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9A6NDD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 390
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #108 : 12. Listopad. 2020, 20:33:24 »
Na temelju Borisovog loga i rasprave ovdje. Možda sam nešto preskočio ili krivo shvatio...
Inače, jasna su mi pravila, raspravljali smo ovdje o njima prije uvođenja... bio sam jedan od onih koji je inzistirao da  se antenski sistem prizna kao jedna antena.

Moj primjer i nije neki primjer, posto se 9el. jagica nalazi u vertikali i ne koristi se za IARU  takmicenja u kojima nema FMa. Generalno ju nisam ni trebao navoditi, ostala je u opisu zbog Activityja. A ni u tim takmicenjima ju ne koristim, posto su simpleksi zlokobno prazni.

Kako onda netko zna što si koristio a što ne ako si stavio da imaš dva "sistema"? ... to što je u vertikali ne znači da se ne da odraditi ssb veza  8)...
73&nhf

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 460
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #109 : 12. Listopad. 2020, 21:01:54 »
da se mene pita (a ne pita) pisalo bi da je HP stanica ona koja ima više od 100W PEP i/ili više od jednog antenskog sustava koji zrači istovremeno  bez obzira na snagu!
sada nije navedeno da više sustava zrači istovremeno, nego samo da ih posjeduješ!
LP
K
Kreso

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 261
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #110 : 12. Listopad. 2020, 21:37:20 »
Kako onda netko zna što si koristio a što ne ako si stavio da imaš dva "sistema"? ... to što je u vertikali ne znači da se ne da odraditi ssb veza  8)...
73&nhf

Jer to nema smisla, koja je svrha toga, sta ces cuti na tu antenu? Ono sto su htjeli napraviti izmjenama pravilnika je ograniciti vise sistema u raznim pravcima, napajanih istovremeno u predaji. Iako mi ni to nema previse smisla, jer ako imas 4 sistema u 4 pravca i <100W, u svaki sistem ide 1/4 snage, a svi znamo koliko je "lako" raditi s 20tak vata na anteni. Osim toga, raditi na antenskom sistemu je dobro, zasto destimulirati ljude da imaju cim bolje antene? Upravo sam zbog te budalastine odustao od izrade jos 2 sistema (zapad i jug), no to je tako. Sta ce sljedece smisliti, da se ne smije imati stanica sa CATom? Da se uvede papirnati log? Da svi idu u HP ako ne koriste RG58?
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2541
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #111 : 12. Listopad. 2020, 22:26:24 »
To da nema smisla raditi sa vertikalnom antenom u IARU VHF natjecanju je točno samo za određene postaje.
Uzmimo primjer jedne postaje u portablu na dobroj lokaciji recimo u lokatoru JO50.

Iz statistike prijavljenih rezultata vidljivo je koliko takva postaja ima 1000 mogućih korespodenata, recimo da ih je 30% takvih postaja na udaljenosti do 300 km.

Uzmimo 1 kw u vertikalno polariziranu kolinearnu antenu i postaja će imati prvih 3 - 4 sata pile up sa rate od 100 qso po satu bez da trepne.

Ne trab nipreklapati smjerove, antene, ništa, samo tuče kw u vertikalku i skida postaje do 300 km ukrug.

Nakon što je natukao 400 lokačaca do 300 km prebacuje se na horizontalne usmjerene sisteme. Tako se to radi...

Ne znam da li ste vi primjetili ali ja sam primjetio da OK postaje obično dolaze sa puno jačim signalima drugi dan natjecanja i to pred kraj natjecanja. Zašto je to tako? Pa vjerojatno kaon što su natukli svo što su mogli do 500 km ukrug okreću se i na 9A, E7 itd gdje dođu "pokupiti" sve šta se da pokupiti i podebljati score.
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 261
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #112 : 12. Listopad. 2020, 23:25:03 »
Teorija je zanimljiva, jedino je problem sto niti jedna takva vertikalka nece izdrzati puno preko 200W, a ni prijem joj nije neki. U tolikoj guzvi i QRMu usmjerena antena je spas.
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2541
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #113 : 12. Listopad. 2020, 23:45:52 »
Pa ne misliš valjda da ekipe koje znaju napraviti yagice koje izdrže 1kW ne znaju napraviti kolinearnu vertikalku koja isto tako izdrži 1kW?
Koliko ljudi recimo u 9A koristi tvorničke a koliko njih antene kućne izrade?
Zašto bi usmjerena antena bila spas? Pa radiš u natjecanju da bi napravio što veći broj veza, i skidaš ih po jačini. Pile up je poželjan...
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 261
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #114 : 13. Listopad. 2020, 07:34:23 »
Cilj je napraviti sto vise DALEKIH veza, jer da je broj veza bio bitan, tada bi na FMu za 70 veza poderali mene sa 50.
Bio sam na 1100m sa 2m LFA 3L i GP15, vertikalka ne cuje. 20 dB gubitka zbog polarizacije je puno, dobit takve antene je nikakva, a to pokazuju i logovi stanica, niti jedna ekipa ne koristi takvu skalameriju. Jest da ce tebe cak i cuti, 1kW u cavao daje nekakvo polje, no sta ces ti cuti, pogotovo sa brda na kojem cujes sve iz svih pravaca kao QRM, to je ono sto se meni nije svidjelo. Mozda nekome hoce ako poslusa tvoj savjet  ;D
A tek smetnje jakih stanica, to je posebna prica.
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2541
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #115 : 13. Listopad. 2020, 08:45:04 »
Ne želim da misliš da namećem svoje razmišljanje da je to "sveto pismo", samo želim ukazati na neke stvari koje bi možda doprinjele kvalitetnijem radu u natjecanju i više QSO-a svima, pa time i veću zabavu.

Najprije bih rekao da je cilj napraviti što više veza uopće, pa ako je u njima veći broj dalekih tim bolje.
Analiza rezultata pokazuje suprotno tvome razmišljanju, bolje rezultate ostvaruju oni koji su odradili veći broj kraćih veza od onih koji imaju veći broj dužih veza.

Usporedi rezultate 9A1P sa rezultatima 9A0V i 9A0D. 9A1P je napravio zamjetno manji broj dalekih veza (iznad 600 km) ali je zato napravio daleko veći broj veza do 500 km. Stisni statistiku QSO/QRB na robotu pa možeš vidjeti broj tih veza.

Ako pogledamo statistiku prošlogodišnjeg pobjednika SN7L, upravo to ćeš vidjeti, mnošto veza na procječnom QRB-u.
SN7L je prošle godine odradio 363 DL, 166 OK i 158 SP postaja uz ostale naravno... 685 qso iz 3 zemlje!

20dB gubitaka zbog polarizacije nije nužno loše, kao što si i napomenuo, mene mogu čuti sa 1kW i vertikalkom, a da li ću ja čuti?
Ne treba zaboraviti da 20dB gušenja u prijemu znači 60dB bolju OIP3 otpornost na jače signale, a to je najčešći problem "smetnji" na bandu.
Postaje do 400 km će redovito dolaziti sa raportima 55 do 59+40, tako da 20dB na prijemu neće značiti neki problem.
Problem mogu biti bliske postaje sa jakim signalima gdje prijemnik zbog IP3 ograničenja ne može "progutati" tako jake signale. Mene kad pitaju da li da koristim pretpojačalo u natjecanju, ja kažem upravo obrnuto, treba koristiti promjenjivi attenuator na RX ulazu.

I onda kada na brdu čujeh hrpu signala iz svih smjerova a nitko ne smeta, u čemu je problem, to je tek pravi gušt.

Za primjer pogledaj moj ovogodišnji rezultat u katogeoriji 6h. Od svih prijavljenih rezultata u toj kategoriji, skoro 200, manji ERP od mene su imale samo dvije postaje, zadnja i predzadnja u plasmanu! Ja sam sa tim ERP-om ostvario 37 mjesto od cca 200 postaja!
I nisam bio ni blizu 1000m ASL, a da li sam imao bliskih jakih postaja sam zaključi (9A1P, S59DEM, IQ5NN i ostali).
Nisam imao problem ni sa jednom postajom, nitko mi nije smetao.

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a1un

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 403
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #116 : 13. Listopad. 2020, 08:48:43 »
Za takve lokacije ala JO50 moze se koristiti big wheel antena. Mi smo na OE1W svojevremeno imali
4xBW koji ima oko 8dbd gaina, kruzno zracenje i horizontalnu polarizaciju. Daju se lijepe veze i sa time raditi ali nije to to, nit je to nacin za dobar score, a kamoli pobjedu u IARU R1. Ali ako se nema mogucnosti
postaviti 4+ sistema, jedan sistem/ant + recimo 8xBW sta je oko 11dbd nije lose rjesenje za pokrivanje 360deg 0/24

73 UN

Offline 9A2B

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 261
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #117 : 13. Listopad. 2020, 12:00:36 »
Ne možeš gledati samo statistiku broj veza. Normalno je da ćeš napraviti puno bliskih stanica jer ovi daleki su "big gunovi" i nema ih puno. Još ćeš ih više naporaviti ako složiš sistem da ih možeš čuti. Konkretno, otkad imam 4 antene na stupu, nije mi se drastično povećao ODX, no zato se povećao broj onih malih koje do sada nisam čuo. I to je redovito najveći problem kod velikih stanica na brdima - čujnost.

Za sada nemam problema sa RXom na TS-2000, koliko god da on bio slabo selektivan i podložan splaterima. No, zanima me kako bi se u istim uvjetima ponašao u praksi SDR u IC-9700 koji ima puno veću osjetljivost i tek 10dB veći dinamički raspon.

http://www.sherweng.com/table.html
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9a2vr

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 69
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #118 : 14. Listopad. 2020, 16:26:01 »
Izgleda da i mnogi natjecatelji ne znaju za LP kategoriju pa su ostali pomješani sa HP. Vidi se da su radili sa 100w i manje i sa samo jednim ant. sistemom ali su sami prijavili SO bez LP.  Sada bi u IARU trebala jedna dobra duša dobro pročešljati sve znakove po snazi i antenama i napraviti realan plasman. A to baš nisam siguran da će ići.
 
73 Božo, 9a2vr
Bozo 9A2VR

Offline 9a2ki

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 85
  • sve je upravo onako kako mi to napravimo da bude
    • Profil
Odg: IARU R1 VHF Contest 2020
« Odgovori #119 : 15. Listopad. 2020, 08:49:07 »
Božo, meni izgleda da su već popravili na IARU robotu tu gungulu....
Nije isto biti na 100-tom mjestu u HP ili 18-tom mjestu u kategoriji kojoj i pripadaš...
Nije neki problem raditi sa dvadesetak W. Barem meni, koji sam puno natjecanja odradio i sa 3-10W...
Imam jedo pitanje vezano za snagu po antenskom sustavu ( dva sustava i u svaki 100W - dali je to onda Velika snaga ili mala?
NPR : Alpe Adrija - puno stanica imaju uređaje 100W i prijavljena dva antenska sustava u kategoriji do 50W...sumnjam da su spustili predaju na 50W ili možda i ne trebaju???
de 9a2ki ico ( nadam se lijepom vremenu u nedjelju da se čujemo iz /p )
( privitak - sa neta...