Autor Tema: Preamp za 144mhz, da ili ne?  (Posjeta: 1638 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2464
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #15 : 27. Rujan. 2017, 15:28:19 »
Suprotno od opsteg ham radio razmisljanja, dodatni LNA ne poboljsava S/N odnos prijemnika, vec osjetljivost.  Signal i sum se podizu za istu vrijednost pojacanja uz dodatak sopstvenog suma LNA.

To mogu shvatiti oni koji se ovim bave u svakodnevnom poslu ili su se potrudili naučiti shvatiti napisano.

Generalno gledano, mislim da mali broj radioamatera može shvatiti o čemu se tu radi ako se to ne objasni "plastično".

Plastično, što je S/n ratio ili odnos signal šum. To je odnos jačine korisnog signala naspram nekorisnog signala koji je u ovom slučaju šum koji čujemo u zvučniku ili vidim na spektru.

Ako se zadržimo kod konstantne frekventne širine u kojoj primamo neki signal onda signal koji dolazi na našu antenu ima neki S/n. Uzmimo za primjer da je signal jačine -120dBm i da je S/n 20dB znači 20db iznad šuma.

Sad uzmimo naš prijemnik koji ima osjetljivost od -100dBm. Da li će naš prijemnik čuti taj signal koji ima S/n 20dB?
Naravno da neće jer je "gluh" za nekih 20dB. Osjetljivost prijemnika je mala što je izravno povezano za šumni broj. Ako smanjimo šumni broj prijemnika, osjetljivost će se povećati. Da bi smanjili šumni broj moramo dodati pretpojačalo sa odgovarajućim povećanjem i malim šumnim brojem.
Kap povećamo osjetljivost prijemnika na -120dBm onda će taj signal od -120dBm imati S/n od 0dB ali u našem prijemniku samo.
Ako dodatno povećamo osjetljivost našeg prijemnika na -130dBm onda će taj isti signal(nepromijenjen na priklučku naše antene) sada rezultirati korisnim signalom koji je 10dB iznad šuma (šuma našeg prijemnika). U praksi, mi smo smanjili šumni broj našeg priemnog sistema što je rezultirao "poboljšanjem" odnosa S/n. To je ono što mi čujemo i vidimo i zato se u amaterskoj praksi kaže da se poboljšao odnos signal/šum dok smo mi praktično samo poboljšali osjetljivost što nam je omogućilo da taj signal čujemo / vidimo.

OK, idemo mi sad dalje povećavati osjetljivost kako bi taj signal bio još više iznad šuma i poboljšamo osjetljivost na -140dBm. naravno, signal će sada biti čak 20dB iznad šuma.

Recimo da imamo mogućnosti još ići dalje i povećati osjetljivost za dodatnih 10db dakle na -150dBm! Što će se sada desiti? Da li će se signal/šum povećati na 30dB?
Nažalost neće. Na početku smo napomenukli da je signal koji dolazi na antenu kao takav 20dB iznad nivoa šuma i taj odnos se ne može popraviti nikakvim analognim tehnikama.

U konkretnom slučaju limitirani smo šumom samoga banda/antene. Ako je temperatura banda od 144MHz od 1000K za ruralna područja to odgovara šumnom broju od 6.5dB Upravo stoga većina amaterskih uređaja i ima NF od cca 6dB jer nije potrebno ići sa nižim šumnim brojevima i većom osjetljivošću jer to neće rezultirati boljim prijemom nego će se desiti onaj drugi problem a to je otpornosrt na jake signale.

U kontestima je temperatura banda sigurno 2500K što odgovara šumnom broju od 9.9dB. To bi značilo da nema svrhe povećavati osjetljivost prijemnika i smanjivati šumni broj kad nam se šum u prijemniku digne za 3.5dB samo zato jer je počeo kontest!

Nadam se da je sad jasno zašto ne treba koristiti LNA u natjecanjima ili za svakodnevni rad.

Za EME rad sa usmjerenim antenama korištenje LNA ima prednosti i tu je priča malo drukčija...
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A4CW

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 132
  • Member of 9A1CRS contest team
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #16 : 27. Rujan. 2017, 17:39:25 »
Kao što rekoh, bit će tu svakakvih odgovora.  ;)

Obzirom da smatram kako su kolege radioamateri ljudi koji znaju sami donositi zaključke,
prilažem jedan audiozapis pa neka svatko misli i radi ono što mu odgovara.

Mene zanima samo ono što mogu "čuti". 8)

Snimka je nastala prije nekoliko dana na R0 Banja Luka.
Snimljeno je mobitelom.
Što bi rekli u svakodnevnim uvjetima.
Neka mi kolege ne zamjere. Snimljeno je u experimentalne svrhe,
pri testiranju dva predpojačala namjenjena za contest.
Vrsta rada FM, na SSB-u je razlika veća.

Općenito bih dodao samo da osobno izbjegavam kombinacije sa VOX-om iz cijelog niza razloga.
Naravno, ukoliko taj VOX ne služi samo kao zaštita, da isključi predpojačalo kada se pojavi RF na ulazu.

Pozdrav društvu, 9A4cw, Dejan
Težak je život nas naivnih umjetnika,
mi slikamo a nitko ne kupuje.

https://www.youtube.com/watch?v=6ZDbD9LVeYE
https://vimeo.com/239618744

Offline 9A1Z

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 889
  • Member of 9A1CAL, 9A1CMS radio club
    • Profil
    • 9A1Z HOME PAGE
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #17 : 29. Rujan. 2017, 08:50:44 »
Pozdrav svima...  evo i kolege su odgovorili jako detaljno o tome što se dešava kada se u sistem uključi LNA.  Ja ću samo dodati jedan praktičan podatak koji treba uzeti u obzir kod gubitaka na kablu.  Kod sustava u kojima se teži perfekciji kao što je EME svaki djelić decibela je važan. Zato se uzima kvalitetan kabel koji obično nije dovoljno savitljiv za naše potrebe ( često okretanje antene 360 pa i više stupnjeva). Naravno da onda bar djelomično moramo dovod do antene izraditi od savitljivog kabla.  Da bi kabele povezali trebaju nam konektori koji su često uzrok problema zbog spoja i mogućeg ulaska vlage i sl. U praksi se mora uzeti da svaki konektor unosi barem 0.1 dB gušenja.
 Onda iz ukupne računice izvući zaključak što je bolje,. Štukati dva bolja kabla ili uzeti jedan  dobar savitljiv u komadu.   LNA  na anteni nas onda bar na prijemu riješava problema  gubitaka na kablu pa se može prijemna grana  vrlo jeftino povući do dole ( vidi Goranov odgovor).  Pretpostavka je da  na predaji uvijek postoji neke "rezerva"   HI!   Adam  jako dobra   praktična uputa za provjeru  potrebe za LNA.

1z
Luci, 9A1Z

Offline 9a9c

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 190
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #18 : 30. Rujan. 2017, 06:35:58 »
Dejane hvala za snimku...razlika je očigledna
pozdrav svima
9a9c

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 313
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX

Offline 9A2B

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 128
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #20 : 28. Studeni. 2018, 21:57:40 »
Tako funkcionira tvoj preamp kod mene na TS-2000. Kad mi treba, ja ga upalim, kad mi ne treba - ugasim ga. Cesto se desi da mi bas to pretpojacalo spasi vezu.
Dakle, neka ga  8)
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718
http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9a9c

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 190
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #21 : 29. Studeni. 2018, 08:09:14 »
dobro je ako ga možeš uključit..isključit
inače u 80 posto netreba
73..9a9c