Autor Tema: Preamp za 144mhz, da ili ne?  (Posjeta: 1682 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 313
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Preamp za 144mhz, da ili ne?
« : 25. Rujan. 2017, 14:39:54 »
Pozdrav,

Pitanje se iskljucivo odnosi na tropo veze (u mom slucaju su to najvise contest veze) ne na EME.

kako znati da li treba predpojacalo ili ne...Ja licno koristim, trenutno solo IC-7400 (746PRO tamo negdje) i imam oko 1-1,5dB gubitka u napojnom vodu od antene do uredjaja...jednostavno dali da ulazem u HA8ET"contest" preamp ili ne...

Offline 9A4CW

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 135
  • Member of 9A1CRS contest team
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #1 : 25. Rujan. 2017, 16:05:44 »
Pozdrav,

što je starije kokoš ili jaje?

Bit će tu svakakvih odgovora. Kada bi se mene pitalo uvijek sam za. ;)

IC-7400 ima odlično predpojačalo u samom uređaju - provjereno.

Kako znati? Jednostavno, namontiraj jedno posuđeno ispod antena i igraj se.
Pali i gasi kod slabijih signala. Sam ćeš doći do zaključka.
Isto tako i kod jakih signala, ukoliko ih imaš u blizini.

Za 100-njak eura se može kupiti polovno od SSB electronica, sve u jednom.
Releji, predviđeno napajanje kroz koax ili odvojeno + zaštita predpojačala.
Ovo zadnje blagotvorno djeluje na frizuru - nema čupanja kose kada vrisne. ;D
Ne guraš li preko 1KW ovo je odlično rješenje. Svakako bih napajao odvojeno.

Odlučiš li se za, trebat će ti neko vrijeme da se navikneš na smetnje i "šušku" u contestu.
Treba znati još i to, da kao i kod antena, čuda ne postoje.

Pozdrav društvu, 9A4cw, Dejan
Težak je život nas naivnih umjetnika,
mi slikamo a nitko ne kupuje.

https://www.youtube.com/watch?v=6ZDbD9LVeYE
https://vimeo.com/239618744

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 313
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #2 : 25. Rujan. 2017, 21:08:17 »
Kod mene je relativno mirno ako se poredi sa S5/ 9A gustocom stanica u kontestima...najbliza stanica je SK7MW, 27km ali se vrlo rijetko sudaramo jer su oni dosta zapadno od mene tako da u nasim pravcima nema interesantne aktivnosti i vrlo se rijetko okrecemo jedni ka drugima... sad je i 5P5T popravio TX pa vise ne dize sum u okolini...

Naletjeh na ovo:
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/vhfdx/dg8-design-calcs.xls... sad valjda 7400 ima malo visi NF nego 746...ali ja nemam 50m kabla...uz to nisam bas mislio stavljati preamp kod antene jer ne vidim potrebu sa 15m koaksa...

Offline 9A4CW

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 135
  • Member of 9A1CRS contest team
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #3 : 25. Rujan. 2017, 22:04:48 »
Ne misliš li ga stavljati pod antenu onda ti ne treba više ništa.
Ovo njegovo radi odlično.

Pozdrav, 9A4cw, Dejan
Težak je život nas naivnih umjetnika,
mi slikamo a nitko ne kupuje.

https://www.youtube.com/watch?v=6ZDbD9LVeYE
https://vimeo.com/239618744

Offline S53K

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 86
  • TUNE FOR MAX SMOKE !
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #4 : 26. Rujan. 2017, 01:01:38 »
Pozz,

prije nego se zaletis kod magara, ima tu jos neki solucija, recimo ...

http://vhfdesign.com/en/category/lna
Ja korisitim na testu onaj EME model i sa HA8.. ne dodjem niti malo blizu...
uhometar skroz ... javite ce se doktori sada pa če nas uputit u pravu smjer :)

GL!

73 Simon S53K

Offline 9A1Z

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 896
  • Member of 9A1CAL, 9A1CMS radio club
    • Profil
    • 9A1Z HOME PAGE
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #5 : 26. Rujan. 2017, 07:00:29 »
Probao sam  u dugoj 2m karijeri razne kombinacije i pitanje LNA  je kompleksnije od samog šumnog broja.

Predpojačalo kod uređaja popravlja samo osjetljivost prijemnika. Većina ih je danas dovoljno dobra pogotovo u naseljenim područjima gdje je ograničenje u samom električnom smogu.
Ako se LNA pomiče od uređaja prema anteni ono poboljšava sustav.  LNA kod antene je jedini pravi izbor za weak signal work svih vrsta.  Praktični savjet koji proizlaze iz činjenice da je LNA izložen: - bez napajanja uređaj LNA treba biti prespojen tako da omogućava normalni rad RX TX. Poželjna mogućnost periodičnog pregleda.
Mogućnost paljenja i gašenja ovisno o uvjetima na bandu ( LNA smanjuje dinamiku prijemnika!).
Novi digitalni načini rada dovode do dodatnih naprezanja releja i sl. Puno preklapanja i  duga vremena na TX-u.  Ako se koristi veća snaga poželjan sekvencer i sustav sa dva kabla  TX  i RX. Poželjna regulacija pojačanja  ( jako korisno!)    I dalje najbitnija je lokacija i položaj same antene.   

  Jako česta rečenica je "antena je nabolji LNA" i to je istina. No isto tako jako dobra preporuka može biti da  ni jedan kabel nije dovoljno dobar. I tu se najčešće špara gdje se ne bi smjelo. Naravno jer je dobar kabel skupi no nema bolje investicije od toga. Kabel popravlja i TX! 1z
Luci, 9A1Z

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 313
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #6 : 26. Rujan. 2017, 07:58:48 »
Luci,

Ako ja imam 15m 1/2" kabla od antene do uredjaja, koliko stvarno ce biti bolje ako se stavi preamp kod antene (sa par tanjih kablova zbog lakseg savijanja) nego direktno na uredjaj bez iakvih dodatnih kablova... Ovo zato sto bi mi onda posao zavrsio http://vhfdesign.com/en/category/lna, ovaj drugi pojacivac sa VOX-om...

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2468
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #7 : 26. Rujan. 2017, 11:31:19 »
Ajme....
Bilo što, samo ne to pretpojačalo sa PGA-103+
To su konstrukcije najboljih "stručnjaka"  8)
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 313
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #8 : 26. Rujan. 2017, 14:29:42 »
Sta Adam preporucuje?

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2468
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #9 : 26. Rujan. 2017, 15:55:29 »
Preporučujem ti da spojiš antenu na stanicu.
Ako se digne šum za cca 10db ne treba ti pretpojačalo.
jednostavno zar ne?
 8)
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline S53K

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 86
  • TUNE FOR MAX SMOKE !
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #10 : 26. Rujan. 2017, 16:23:01 »
Ajme....
Bilo što, samo ne to pretpojačalo sa PGA-103+
To su konstrukcije najboljih "stručnjaka"  8)

ajme druže, čitaj sporije ili na veciji enkrat od telefona :)

piše :LNA was designed using ATF-531P8 E‑pHEMT ..."

GL!

 :P 8)
73 Simon S53K

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2468
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #11 : 26. Rujan. 2017, 18:04:53 »
Ajme....
Bilo što, samo ne to pretpojačalo sa PGA-103+
To su konstrukcije najboljih "stručnjaka"  8)

ajme druže, čitaj sporije ili na veciji enkrat od telefona :)

piše :LNA was designed using ATF-531P8 E‑pHEMT ..."

GL!

 :P 8)

Evo pišem ti polako jer vidim da brzo ne znaš čitati.
Samir je napisao da ga zanima onaj drugi model sa RF VOX-om.
Taj drugi model koji njega zanima koristi komponentu PGA-103+

Pretpojačalo koje ti spominješ nema RF VOX i nema releje za preklapanje.
Kad dodaš releje za preklapanje i spojne kablove sa konektorima onda taj NF malo naraste na modelu koji ti spominješ.

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline S53K

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 86
  • TUNE FOR MAX SMOKE !
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #12 : 26. Rujan. 2017, 21:09:04 »
Ajme....
Bilo što, samo ne to pretpojačalo sa PGA-103+
To su konstrukcije najboljih "stručnjaka"  8)

ajme druže, čitaj sporije ili na veciji enkrat od telefona :)

piše :LNA was designed using ATF-531P8 E‑pHEMT ..."

GL!

 :P 8)

Evo pišem ti polako jer vidim da brzo ne znaš čitati.
Samir je napisao da ga zanima onaj drugi model sa RF VOX-om.
Taj drugi model koji njega zanima koristi komponentu PGA-103+

Pretpojačalo koje ti spominješ nema RF VOX i nema releje za preklapanje.
Kad dodaš releje za preklapanje i spojne kablove sa konektorima onda taj NF malo naraste na modelu koji ti spominješ.

QV

procitao polako, jer sam prije prebrzo napisao  8)

Jeste nema RF VOX in nema releja. Releje i periferiju koristim od malo boljih firma. Sabire se na tim konektorima,relejima, slazem ze .... ali svejedno je lakse kad je pocetni NF manji....
koliko ima LNA4ALL ? i taj sam slozio. pa da probam malo na EME s njime?.. tnx info ...

73 Simon
73 Simon S53K

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 886
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #13 : 27. Rujan. 2017, 00:26:03 »
Ukratko: lna kod uredjaja je losa ideja. Gubitci na kablu degradiraju noise floor za isti iznos !
Na primjer: sa antenna+coax_20dB+lna konfiguracijom, Noise floor je  -100dBm. Sa lna montiranim na anteni, antenna+lna+20dB_coax, noise floor je visi za iznos sopstvenog LNA NF i gubitaka na ulaznom koaksu sa konektorima i releju, odokativno 1dB, odnosno -119dBm. Razlika je 19 dB nizi noise floor u korist LNA na anteni. Sa LNA montiranim na anteni nema potrebe za kvalitetnim koaksijanim kabelom niti je razumna duzina sporna, ako gubitci na kabelu + NF prijemnika nisu veci od pojacanja LNA. Koliko pojacanja treba LNA da bi NF LNA ostao dominantan, ovisi o gubitcima na koaksiajnom kabelu i nf rx-a. Razumno je oko 20dB, sa gubitcima na kabelu do 10dB. Nize pojacanje, veci coax gubitci, visi rx nf,  unose vecu NF degradaciju LNA, dok vece pojacanje smanjuje dinamiku cijelog sistema. Suprotno od opsteg ham radio razmisljanja, dodatni LNA ne poboljsava S/N odnos prijemnika, vec osjetljivost.  Signal i sum se podizu za istu vrijednost pojacanja uz dodatak sopstvenog suma LNA. S/N je visi bez lna, ali je osjetljivost niza. Noise floor prijemnika je nizi sa LNA uz cijenu smanjene dinamike, nizeg IIP3. VOX je LNA + relays killer, nepotrebno trosi kontakte na relejima, najbolje ga je izbjegavati. Treba imati na umu da je temperatura na VHF bandu daleko veca od LNA, i postoji li potreba za istim ? Ovisno od lokacije. Nadam se da ce ovaj post pomoci oko LNA dileme
« Zadnja izmjena: 27. Rujan. 2017, 18:31:31 AD6IW »

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
Odg: Preamp za 144mhz, da ili ne?
« Odgovori #14 : 27. Rujan. 2017, 00:56:37 »
Tko voli opsirnije, moze procitati i na sljedecem linku
http://www.qsl.net/yu1aw/Misc/preyn.zip
EME enthusiast