Autor Tema: 9A0VZD Čelavac RV54  (Posjeta: 1813 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a6arp

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 113
    • Profil
9A0VZD Čelavac RV54
« : 14. Srpanj. 2016, 12:01:04 »
Obavještavam sve radioamatere da se 19.07.2016. pušta u rad 9A0VZD na lokaciji Čelavac  RV54 (145,675). Svi zainteresirani se pozivaju kako bi isprobali pokrivenost te lokacije negdje oko 12 sati pa nadalje. RPT će u početku raditi bez subtona zbog testa a poslje na RX  ide subton 173.8.

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 411
    • Profil
Odg: 9A0VZD Čelavac RV54
« Odgovori #1 : 21. Srpanj. 2016, 17:18:24 »
Neću ništa napisati jer mislim da je sve rečeno samim tim što nema komentara. Situacija nije dobra i milsim da nam treba nova strategija razvoja i održavanja repetitorske mreže u skaldu sa novim uvijetima koji vladaju u eteru. Više o tome nakom konzultacija.

Offline 9a7kxp

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 68
    • Profil
Odg: 9A0VZD Čelavac RV54
« Odgovori #2 : 08. Kolovoz. 2016, 18:46:28 »
Konzultacija sa kime i o ćemu?
Ja sam davno predlagao da HRS zauzme kote koje nisu vezane sa OiV.

Vlasnistvo bi bilo Hrs a i zainteresirane strane bi montirale radioamatersku opremu svih vrsta i znalo bi se tko i sto.


Ne treba njih puno.Ali nisam naišao na plodno tlo.
Imam pre radikalne ideje.Košta ali vratilo bi se.
A dan danas smatram da bi to bilo dobro i da bi svi članovi imali priliku vidjeti da se nesto radi i bilo bi puno vise elana kada bi klubovi i clanovi mogli stavljati razne vrste radioamaterskih uredjaja za radioamaterske potrebe.
Ovako imamo to sto imamo.




73 Hristo

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 411
    • Profil
Odg: 9A0VZD Čelavac RV54
« Odgovori #3 : 09. Kolovoz. 2016, 12:14:16 »
Hristo slazem se sa tobom ali samo djelomicno, evo i zasto.

1 .OIV ima dominantne kote na podrucju HR pa se to ne moze i ne smije zanemariti u bilo kojem pogledu.

2. HRS ima dugogodisnju suradnju sa OIV-m tu suradnju samo treba podignuti na jedan visi i bolji nivo, te ispeglati neke nesuglasice do kojih je doslo radi samovolje nekih pojedinaca koji nikako da shvate ono pod 1.

3. Nikako nisam za to da se montira sve i svasta od opreme, bilo gdje, bilo kada  i kako se kome digne ona stvar. Ne mislim tu naravno na neki repetitor klase lokalne nule, ali sve ostalo MORA imati svoju dozvolu da se zna tocno kakav je set-up na svakoj lokaciji.

4. Nista nije jednostavno kako izgleda na prvi pogled, VHF/UHF mreza zahtijeva da se jedan covjek SAMO time bavi na nivou RH barem godinu dana i naravno uz pomoc zainteresiranih lokalnih amatera, kada se sve dovede u neki red onda se moze-TREBA sa lokalnom ekipom dogovoriti preuzimanje obaveza u svojim mogucnostima.

5. Sada imamo situacije da imamo radioamatere koji rade u svom bandu i radiomatere koji misle da mogu koristiti neke paralelne sustave postavljene na jako cudnim frekvencijama , cudnim cross-linkovima i zastitom=0 , o kojima se sluzbeno ne zna nista, a igranjem se moze blokirati vrlo vazna skupina korisnika.  Opet tipicna HR prica u kojoj su bitni osobni interesi, no o tom potom....!

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2466
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 9A0VZD Čelavac RV54
« Odgovori #4 : 09. Kolovoz. 2016, 13:38:52 »
Rješenje je uvijek negdje u sredini...

Svojedobno sam predlagao nešto na tragu prijedloga kojeg je iznio Hristo a lokacije bi bile mješane, nešto u stilu trenutnih lokacija koje koristimo a nešto novih lokacija koje bi trebalo izgraditi.

Hristo ima iskustva sa takvim novim lokacijama koje su autonomne 100% sa alternativnim izvorima napajanja. Uostalom par njegovih APRS čvorova rade besprijekorno na takvim lokacijama.
Slažem se da treba investirati ali se takve investicije u kratkom vremenu vrate.

Uostalom, mislim da sam na HRS forumu iznio nedavno statistiku koliko je novaca bilo predviđeno u godišnjim planovima u zadnjih desetak ili koliko godina već sam uspio izvući podatke, pa se došlo do cifre od 2 miliona kuna samo za održavanje repetitorske mreže. 2 MILIONA KUNA !!! Mogli smo imati lokacije sa mini nuklearnim generatorima.... za te novce, ali.....

Slažem se sa Damirom da dominantne kote danas drži OiV, nekad se to dijelio i sa JNA. Nekad je bilo lakše dogovoriti novu instalaciju po partijskom principu, danas postoje ekonomski principi i čisti računi.
Naravno, bez podrške i pomoći OiV i ovo malo opreme što imamo po njihovim objektima je skoro pa neupotrebljivo.

Pojavio se drugi problem. Nekad se sa te lokacije emitiralo dva TV programa i još dva radijska programa i gotova priča. U takvim uvjetima bilo je relativno jednostavno postaviti repetitor, koji je usput rečeno bio klase Motorola (aka Ferrari). Danas na istoj toj lokaciji imamo barem 4 TV MUX-a i barem desetak radio postaja. Snage.... puno veće. Dodamo li k tome radare, nebrojene telemetrije u svom mogućim frekvencijskim pojasima, mobilne bazne postaje, Wi-Fi mreže i na kraju svega repetitore klase Yaesu 600 Eura (aka Stojadin) možemo zaključiti da amaterska oprema nema što tražiti na takvim lokacijama.

Zato podržavam Hristu da treba naći alternativne lokacije, koje definitivno postoje i koje će odraditi posao isto tako ako ne i bolje. Na takvim lokacijama se onda mogu postaviti repetitori klase 600 Eura, ili čak i oni Kineski koji koštaju 280 Eura.

Što s tiče instalacija i montiranja svega i svačega...kakva država takvi i zakoni. Kad prolazim Bakarskim zaljevom uvijek mi u oči bodu ona dva tri stupa sa lijeve strane udaljena par stotina metara. Da, svaki operater je trebao dignuti svoj stup da bi postavio baznu postaju i tako devastirao krajolik x3 umjesto da se to riješi sa jednim stupom. naravno, HAKOM je taj koju vedri i oblači i dopušta ovakve svinjarije i devastacije prirode.
Posebna je priča pristup OiV objektima. Pa ne treba otići daleko, R6 u Zagrebu na na STBY upravo iz tih razloga.
A gle čuda, ne toliko dalje APRS funkcionira perfektno, koji se nalazi na privatnoj parceli ifinancira iz privatnih džepova za društvenu korist. I ne samo u ZG nego i ostatkom 9A. Ako može APRS, zašto ne može i repetitorska mreža?

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a7kxp

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 68
    • Profil
Odg: 9A0VZD Čelavac RV54
« Odgovori #5 : 10. Kolovoz. 2016, 13:41:16 »
Eto i ja se s tobom Damire slažem u nekim stvarima ali slažem se dosta i sa Adamom.

Hristo slazem se sa tobom ali samo djelomicno, evo i zasto.

1 .OIV ima dominantne kote na podrucju HR pa se to ne moze i ne smije zanemariti u bilo kojem pogledu.





Istina,ali se tu sada slažem i sa Adamom




Slažem se sa Damirom da dominantne kote danas drži OiV, nekad se to dijelio i sa JNA. Nekad je bilo lakše dogovoriti novu instalaciju po partijskom principu, danas postoje ekonomski principi i čisti računi.
Naravno, bez podrške i pomoći OiV i ovo malo opreme što imamo po njihovim objektima je skoro pa neupotrebljivo.

Pojavio se drugi problem. Nekad se sa te lokacije emitiralo dva TV programa i još dva radijska programa i gotova priča. U takvim uvjetima bilo je relativno jednostavno postaviti repetitor, koji je usput rečeno bio klase Motorola (aka Ferrari). Danas na istoj toj lokaciji imamo barem 4 TV MUX-a i barem desetak radio postaja. Snage.... puno veće. Dodamo li k tome radare, nebrojene telemetrije u svom mogućim frekvencijskim pojasima, mobilne bazne postaje, Wi-Fi mreže i na kraju svega repetitore klase Yaesu 600 Eura (aka Stojadin) možemo zaključiti da amaterska oprema nema što tražiti na takvim lokacijama.





Iz toga dolazimo na tvoju 4  točku





4. Nista nije jednostavno kako izgleda na prvi pogled, VHF/UHF mreza zahtijeva da se jedan covjek SAMO time bavi na nivou RH barem godinu dana i naravno uz pomoc zainteresiranih lokalnih amatera, kada se sve dovede u neki red onda se moze-TREBA sa lokalnom ekipom dogovoriti preuzimanje obaveza u svojim mogucnostima.




Slažem se u cijelosti.

Definitivno je situacija na OIV lokacijama zagušena sa svime i svaćime,i mi kao pojedinci i Savez tapkamo u mjestu i improviziramo.

Netko tko je u stanju,netko tko zna neka složi naše repetitore.

Pojedinac će teško složiti jer mu treba dosta opreme koju treba kupiti za takav posao.

Zagrebačka 6 tica je primjer koječega,od nedolićnog ponašanja  (najljepše rećeno)radioamatera dok je radila,do eto oduljenog popravka.Nažalost nije jedina.

Sada dolazimo do točke 3


3. Nikako nisam za to da se montira sve i svasta od opreme, bilo gdje, bilo kada  i kako se kome digne ona stvar. Ne mislim tu naravno na neki repetitor klase lokalne nule, ali sve ostalo MORA imati svoju dozvolu da se zna tocno kakav je set-up na svakoj lokaciji.







Od Hakoma se dozvola dobije jako brzo.
To je stvarno najmanji problem.
Mi kao radio amateri imamo nekolicinu aktivnosti koje zahtijevaju višlje kote.
Sve ostalo je stvar našeg internog dogovora gdje Savez kordinira stvari.

Ja nisam za uskraćivanja prava.Ali sam svijestan da baš OiV nije sklona radioamaterskim potrebama.

Imam cijeli dopis što moram ispoštovati da bih došao na objekt OiV-a i između ostalog ima i točka:


- Prije odobrenja za postavljanje opreme OiV treba dostavti detaljne tehničke podatke koji moraju odgovarati važećim propisima (amaterska oprema mora imati certifikat)

Ne treba puno mozgati i shvati se da neki dijelovi radioamaterske opreme ne mogu imati certifikat ukoliko ga se ne certificira tj napravi ateste u ovlaštenim zavodima.


Tu se opet vraćamo na alternativne lokacije,koje bi mogle obaviti svoju svrhu,na kojima bi mogle biti sve grane radioamaterizma koje zahtijevaju uzvišenu lokaciju.

Možda sam utopist ali vidim unazad nekoliko godina da sada ne brojim koliko repetitora konstantno radi a po koliko njih se neuspješno servisiralo baš zbog sve većih smetnji na OiV objektima i lošom radioamaterskom opremom...


Tu se i slažem sa Adamom


treba naći alternativne lokacije, koje definitivno postoje i koje će odraditi posao isto tako ako ne i bolje. Na takvim lokacijama se onda mogu postaviti repetitori klase 600 Eura, ili čak i oni Kineski koji koštaju 280 Eura.



 

A gle čuda, ne toliko dalje APRS funkcionira perfektno, koji se nalazi na privatnoj parceli ifinancira iz privatnih džepova za društvenu korist. I ne samo u ZG nego i ostatkom 9A. Ako može APRS, zašto ne može i repetitorska mreža?

QV

Odgovor ti je vrlo jednostavan.

Mi međusobno komuniciramo,mi to volimo,ukoliko je nešto u kvaru,informiramo jedne druge.

Sjedne se u auto,popravi se o trošku vlasnika i vozi dalje.

Interesantno je da na tom APRS-u uvijek nešto novo naučiš.

Smisao APRS- via RF   je daleko veći i amaterskiji od slabe kopije na androidu koji je aplikacija kao i svaka druga podržavana od interneta i telefonskih teleoperatera koji da bi postigli pokrivenost imaju repetitor na svakom brdu.Uz cestu.


Kada smo kod Ćelavca,moram javno ćestitati Rićardu 9a5ph koji je imao odlićan APRS čvor, ali je zapeo u vrtlogu administracije i iskopćan je.Ipak je zahvaljujući  Borisu 9A9BM uređaj vraćen vlasniku,a dio Dalmacije je ostao u totalnom MRAKU koji eventualno osvijetle propagacije.


Bitna je informacija da je
repetitor  doživio fijasko pri postavljanju a APRS je godinama radio savršeno.



Ujedno kada smo na Ćelavcu, poslao sam ekipi koja je bila gore poruku,na koju mi dan danas nisu odgovoril.
Ipak su gore ostale antene i ispravljač.

Njima na ponos.
Radioamaterski.

Eto,zato smatram da su alternativne lokacije ipak budućnost i po kljuć će se ići u Savez,i znati će se isto tko ide i kada ide,i što će se montirati.

A montirati će se ono za što ima interesa.


A možda sam ja ipak fulao hoby. :o




 73 Hristo










Offline 9A1IW

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 424
    • Profil
    • Photobucket galerija
Odg: 9A0VZD Ćelavac RV54
« Odgovori #6 : 11. Kolovoz. 2016, 20:55:12 »
Uporno se zaboravljaju takmičarske lokacije klubova. Ima ih dovoljno, lako se mogu nastaniti repetitori na njima. Naravno, uz podršku saveza. Zašto se to ne iskoristi, to je van mojih mogućnosti poimanja.  :)

Možda zbog istog razloga zbog kojeg nas nije bilo kod klasifikacije udruga.  8)
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718

http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 411
    • Profil
Odg: 9A0VZD Čelavac RV54
« Odgovori #7 : 13. Kolovoz. 2016, 12:04:25 »
IW-ideja nije losa ali je nerealna iz jednostavnog razloga sto na takmicarskim lokacijama amateri te dane zele imati sto je moguce manje QRM-a, neke se koriste vise a neke manje ali opet bi dosli do problema na osobnom nivou, pitanje je samo kada ?
 
OIV je sklon radioamaterima i vise nego sto ljudi misle ali se u toj firmi sustavno POCEO UVODITI RED, sto je po meni normalno i pohvalno, ne znam tko je imao prilike biti na nakim slicnim SITEOVIMA van RH ali u pravilu na ulazu u objekat vas doceka DETALJNA TEHNICKA skica stupa prikazana iz vise kutova gdje je tocno oznacena svaka anatena, visina na stupu, kabel, typ, pripadnost. Jednako je za opremu u prostoriji. Ja tu ne vidim nista lose, nego naprotiv uveo bih to kao pravilo i kod nas za sve stupove i sve lokacije.

TRAZILI SMO TRZISNU EKONOMIJU ? Na srecu a i na nesrecu jos smo dosta daleko od tog pojma, kada nam odgovara onda ga zazivamo a kada nam ne pase pljujemo po T.E. e pa ne moze ni tako dovijeka.

JOS je predobro, ako se pitate zasto, evo i kratkog odgovora. U njemackoj npr. NEMAS sto traziti na nekim lokaciji ako nemas njihov ljecnicki, certifikat od proiz.opreme da znas njome rukovati, ispit za visinske radove ako ides na stup,  zastitnu opremu sa vazecim certifikatom, i naravno radno odijelo, sljem, cipele, rukavice, sve atestirano !!! Ili mozes traziti od firmi koji se time bave da ti posalju svog covjeka koji se naplacuje po danu od 500-900 Eura. Razlog je vrlo jednostavan, nitko radi tebe ne zeli u zatvor niti placati milionske odstete ako ti se nesto desi !!!  

Bilo je divno i prekrasno kada se sve moglo ubaciti pod teritorijalnu obranu, civilnu zastitu, JNA, teh.kulturu, izvidjace, pionire i omladince.

Adam je sve rekao vrlo jednostavno, na dominantne kote treba uvijek biti postavljena oprema profi.kvalitete, omjeri cijena su ostali isti vec 30 godina. A na alternativne lokacije , ono sa cime raspolazes i sto si mozes priustiti.

E sada kako cemo balansirati u svemu tome, to je na nama da se dogovorimo i da budemo pametni, jer ono sto je sigurno je da ce biti sve teze i kompliciranije....   

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 9A0VZD Čelavac RV54
« Odgovori #8 : 14. Kolovoz. 2016, 15:22:06 »
Složio bih s  se s tim da je OiV imao uvijek i previše razmijevanja za nas radioamatere, a vjerujem da ga danas nema ništa manje, no uz uvjet da se ponašamo ozbiljno i odgovorno, što ruku na srce nije uvijek bio slučaj pa ne treba čuditi da nas na pojednim lokacijama doživljavaju kao nepoželjne.

Ukoliko imamo volje i resursa da zadovoljimo ozbiljne kriterije, idemo, ali ako nemamo onda se moramo zadovoljiti onim čemu smo dorasli pa makar to i ne bile lokacije naših želja.


Uostalom, a što znači imati repetitor na vrhu Učke koji je non stop ugrožen i nefunkcionalan 100%? Ne zamjerite za izbor lokacije, ali nametnula se kao stalna tema od prije.

Isto vrijedi i za Ćelavac i bilo koju drugu poziciju.

Ima i drugih, samo se treba organizirati i raditi. I eventualno zaboraviti na repetitore kad je contest, ništa za to. Veza se može održati i u simpleksu, čak i FM, u te dane dapače.