Autor Tema: 9A Proljetni UKV Kup 2015.  (Posjeta: 13019 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 452
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #60 : 27. Svibanj. 2015, 11:18:29 »
Zvone

tema je toliko kompleksna da se ne može jednostavno odgovoriti, ali neka moja razmišljanja:
zašto penalizirati RX stanicu ako ima audio dokaz da je ispravno primila krivo odaslani lokator?
zašto penalizirati obje stanice ako jednome ide krivo sat?
zašto penalizirati /p ako TX stanica "priznaje" da nije svaki put odaslala /p
zašto ne priznati Unique vezu, samim time i destimulirati DX rad, za primjer navodim SM stanice koje se pojavljuju u jednom ili nekoliko logova u 9A, onda ispada da je bolje raditi više bližih nego manje daljih veza!?

evo to je samo moje razmišljanje
LP
K
Kreso

Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #61 : 27. Svibanj. 2015, 11:37:02 »
Slažem se s skoro svim, iako bi se sigurno našli pros and cons za svaku od ovih točkaka. Za prvu točku i dalje mislim da je problematično priznati vezu stanice koja šalje neispravni lokator, ali to sigurno nije najveći problem u takmičenjima... naravno nije problem ako sat ide naprijed ili natrag ili nije po gmt, problem je možda ako ide "na preskokce", hi... A ovo malo sa /P malo bez, to je tako česta situacija da ako bi kog trebalo kazniti, onda je to stanica koja šara. Slažem se u svakom slučaju da pravila moraju biti stimulativna, no mora se i definirati neki minimalni prag ispod kojeg QSO nije QSO.

LP
P.S. Evo ovo sam zaboravio prije napisati pa naknadno s malim zakašnjenjem nadopisujem - absolutno se slažem s tobom da unique nema nikakvog smisla ako su u igri samo lokalni log-ovi. GL u radu!
« Zadnja izmjena: 27. Svibanj. 2015, 12:04:10 9a6ww »
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #62 : 27. Svibanj. 2015, 13:42:25 »
Zvone

tema je toliko kompleksna da se ne može jednostavno odgovoriti, ali neka moja razmišljanja:
zašto penalizirati RX stanicu ako ima audio dokaz da je ispravno primila krivo odaslani lokator?
zašto penalizirati obje stanice ako jednome ide krivo sat?
zašto penalizirati /p ako TX stanica "priznaje" da nije svaki put odaslala /p
zašto ne priznati Unique vezu, samim time i destimulirati DX rad, za primjer navodim SM stanice koje se pojavljuju u jednom ili nekoliko logova u 9A, onda ispada da je bolje raditi više bližih nego manje daljih veza!?

evo to je samo moje razmišljanje
LP
K

Ne penalizirati RX stanicu i sve ostalo ostaviti na miru, nek ispašta onaj koji griješi. UNIQUE veze ionako nisu penalizirane, ako je koja sumnjiva, pošalješ čovjeku mail (mssim, kontest kooordinator, jasno) i stvar se riješi.

Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #63 : 27. Svibanj. 2015, 15:04:07 »
Kad već razmatramo raznorazne slučajeve, evo i jedne "klasične" situacije koju nismo prodiskultirali, a u stvarosti je dosta je česta.

Odradiš neku stanicu i upišeš je u log. Kasnije (koji sat ili dan) te opet poziva ista stanica. Ne pomaže objašnjenje da je već bio QSO i moraš je uraditi ponovo. I naravno upisati sa 0 pts. Kako to probavlja Robi s obzirom da je s druge strane ta veza evidentirana kao važeća ? Odnosno, što će biti s mojom koja ima poene a nije u logu s druge strane ? Ako se ne gleda QTR, kao što je Krešo prije napisao, pretpostavljam da će sve biti u redu. Ili ne ?

73
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 452
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #64 : 27. Svibanj. 2015, 15:51:25 »
Zvone
vrlo interesantna i česta pojava, pogotovo kad netko zapiše vezu u log a nije uopće bilo za njega, ne znam kako se to riješavalo prije, ali ja radim ovako:
ima jedna rutina na robotu koja pokazuje samo veze sa oznakom NIL i DUPE. Ako je prva veza NIL, druga DUPE, naravno da robot penalizira drugu duplu vezu pa onda nastupa admin koja kaže da je zapravo DUPE veza OK.
Ali postoji još bizarniji slučaj kad ne priznajem niti jednu jer je u DUPE vezi krivo primljen neki od elemenata (Nr ili Loc)
LP
K
Kreso

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2490
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #65 : 27. Svibanj. 2015, 16:29:29 »
Pa primjer koji se naslanja na taj problem je situacija koju sam ja imao sad u zadnjem proljetnom kupu na 2m. Zadnjih 14 minuta contesta, kad sam ugasio uW opremu, okrenem sa baznom postajom na 2m na .305 i stisnem papigu na mikrofonu da podijelim bodove.

Stanice se javljaju, a među njima i 9A5IG kojeg optički vidim (kad nije magla  8)) jer je u Opatiji a ja na brdu 40km od njega. I on mi se javi, vjerovatno sa željom da on meni udjeli bodove i na kraju ne logira tu vezu u dnevnik. Naime njegova zadnja logirana veza je u 35. minuti a mi smo odradili qso u 53. minuti.

I šta sad, meni -40 bodova za uredno urađenu vezu.

Postavlja se pitanje, da sam se kojim slučajem žalio i priložio snimku, da li bi ta veza bila priznata ili ne?
Dolazimo do suštine, da li koristi snimati kontest ili ne, naravno za one koji ciljaju na plasman?

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 452
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #66 : 27. Svibanj. 2015, 16:37:25 »
Postavlja se pitanje, da sam se kojim slučajem žalio i priložio snimku, da li bi ta veza bila priznata ili ne?
Dolazimo do suštine, da li koristi snimati kontest ili ne, naravno za one koji ciljaju na plasman?

QV
Iskreno mislim da se ne bi priznala jer teoretski si mogao i naknadno snimiti tu vezu!
Šalu na stranu, ali za mene (i robota) je kao što je i Zvone rekao log referenca, pitanje je zašto on nije tebe logirao?
K
Kreso

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2490
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #67 : 27. Svibanj. 2015, 19:25:36 »
Mislim da u takvim situacijama i sličnim nije bitno zašto on mene ili nekog drugog nije logirao, razloga može biti na stotinu i svatko će naći neki razlog već je bit riješiti takve probleme putem robota, dakle automatski i istovremeno ne na štetu onoga koji je tu vezu napravio.

Dakle, poboljšanja robota bi trebala ići u tom smjeru, da kad imaš situacije tipa, moj log vs. suprotni log da robot zna šta u takvoj situaciji napraviti.

Jedan primjer je recimo, ono što si naveo, moju lijenost kod prijave logova a počeo sam kontest drugi dan. Tu je zadaća robota da iz mog EDI file vidi da sam ja radio samo drugi dan i uvrsti te rezultate u score, zato jer sam ja to i odradio i pravila nigdje izričito ne zabranju da ja radim samo drugi dan natjecanja. Dakle robot treba najprije usuglasiti sa pravilima pa onda nadogradnja. Tako su to napravili naši susjedi Slovenci.

Zadatak robota je da nam olakša upload i obradu dnevnika a ne obratno.

Da sad ne idemo predaleko, pa recimo tražimo od našeg robota (ono što neki roboti rade) da nam nakon što je izvrtio prijavljene rezultate i napravio cross check pošalje e-mail u kojem će biti izlistan Error log i kulturno upitati slažemo li se sa Error logom te ako imamo kakve primjedbe da ih možemo dostaviti klikom na reply do datuma tog i tog.

To je posao robota, da nas obavijesti, podsjeti i olakša posao...

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A5AA

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 401
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #68 : 27. Svibanj. 2015, 19:56:34 »
Nije baš za ovu raspravu, ali kad se sve ovo razriješ, moglo bo se postaviti pitanje što sa RS,AS,EME i vezama preko aurure.
Ili možda u paketu?

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 452
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #69 : 27. Svibanj. 2015, 20:43:57 »
Jedan primjer je recimo, ono što si naveo, moju lijenost kod prijave logova a počeo sam kontest drugi dan. Tu je zadaća robota da iz mog EDI file vidi da sam ja radio samo drugi dan i uvrsti te rezultate u score, zato jer sam ja to i odradio i pravila nigdje izričito ne zabranju da ja radim samo drugi dan natjecanja. Dakle robot treba najprije usuglasiti sa pravilima pa onda nadogradnja.
Al si ti tvrd
svake propozicije podrazumijevaju za početak ispravno popunjenu prijavu od pozivnog znaka, lokatora kategorije DATUMA CONTESTA, uređaja, nadmorske visine i sl...
prvo ti zadovolji tražene parametre, a onda će robot lako s time i naravno logiraj ispravno sve odrađene veze!Ti bi uporno htio da se robot prilagođava neispravnim podacima, a ne obrnuto....
trebao si ići i na pravo a ne samo taj elektrotehnički...LOL
K
Kreso

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2490
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #70 : 27. Svibanj. 2015, 20:49:58 »
A zašto onda Slovenski robot uredno zaprimi taj isti log koji naš ne želi?
Usput, pročitaj pravila, u njima piše od kad do kad traje kontest i sve veze ostvarene unutar navedenog datuma i vremena se moraju zaprimiti.
Svi loggeri rade upravo tako da generiraju EDI sa datumom kada je ostvarena prva veza. Taj isti EDI Slovenci prihvaćaju a mi ne. Zašto su Slovenci toliko tvrdi i prihvaćaju takav log ili da idemo dalje, zašto IARU robot prihvati takav EDI?
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 452
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #71 : 27. Svibanj. 2015, 20:54:40 »
ili da idemo dalje, zašto IARU robot prihvati takav EDI?
A zašto IARU robot ne prihvaća log bez e-mail adrese?
dosta rasprave,
kad napraviš boljega, javi, do tada se prilagodi ili nemoj učestvovati i šalji samo tamo gdje priznaju
EOM za ovu temu, idemo dalje u HLJK
K
Kreso

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2490
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #72 : 27. Svibanj. 2015, 21:10:20 »

A zašto IARU robot ne prihvaća log bez e-mail adrese?

Pa možda zato da bi ti poslao e-mail npr ovakvog sadržaja:


Thank you for submitting a log in the 2014 CQ World Wide DX CW Contest.

The Log Check Report for your entry [ 9A4QV ] is available online at:
http://www.cqww.com/lcrview.php?q=QmWUKLG4954aFm3iQ7ZpWg%3D%3D

Click on the link above to view your report. The report is a standard text file that can be viewed in your browser or with any text editor.

The log you submitted may be viewed at http://www.cqww.com/publiclogs/2014cw/9a4qv.log

All participant logs are available from http://www.cqww.com/publiclogs/2014cw/

The official results of the contest are scheduled to appear in the May 2015 issue of CQ Magazine. The online score database will be updated on the www.cqww.com Web site in early May.

We hope to see you in the 2015 CQ WW DX Contest.
SSB October 24-25, 2015
CW November 28-29, 2015

73,

Randy Thompson, K5ZD
Director - CQ WW DX Contest

email: k5zd@cqww.com
web: www.cqww.com


klikneš na prvi link iz e-maila i imaš detaljnu statistiku i Err log sa obrazloženjem

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2490
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #73 : 27. Svibanj. 2015, 21:15:52 »
...... i šalji samo tamo gdje priznaju
EOM za ovu temu, idemo dalje u HLJK
K

Sto su ovi Slovenci tvrdi  ;D
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: 9A Proljetni UKV Kup 2015.
« Odgovori #74 : 28. Svibanj. 2015, 02:49:48 »
ili da idemo dalje, zašto IARU robot prihvati takav EDI?
A zašto IARU robot ne prihvaća log bez e-mail adrese?
dosta rasprave,
kad napraviš boljega, javi, do tada se prilagodi ili nemoj učestvovati i šalji samo tamo gdje priznaju
EOM za ovu temu, idemo dalje u HLJK
K

Uuuu...ne bi ja baš tako...ova rasprava je ipak bila OK...robot nam je sasvim OK, ali možda je vrijeme da se malo osuvremeni i dodaju neke opcije koje će olakšati život kako natjecateljima, tako i administraciji, a sve bez suvišne administracije s obe strane? Cilj nam je ipak da nam liste s rezultatima budu što duže ili bar da pobijedimo :D