Autor Tema: Crystal filter IP3  (Posjeta: 2535 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Crystal filter IP3
« : 24. Studeni. 2014, 06:00:41 »
Upravo testiran IP3 na kristalnim filterima. Filteri su optimalno prilagodjeni sa VNA, prije mjerenja. Za IP3 koristen je dvotonski signal od -12dBm (svaki), na razmaku od par kHz tako da su 3 i djelomicno 5 produkt unutar propusne krive filtera. OIP3 filtera je samo 18dBm, OIP5 je svega 7-8dB visi. Pri visim ulaznim nivoima IP je znatno losiji. Not impessive at all  :'(
« Zadnja izmjena: 24. Studeni. 2014, 06:13:46 AD6IW »

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2482
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #1 : 24. Studeni. 2014, 08:50:16 »
Zato ekipe koje koriste kristalne filtere rabe i veliku snagu na predaji kako im se nebi ostale stanice priblizile blizu radne frekvencije unutar propusnog opsega fitera i cule oip3 produkte  ;D
Problem rijesen.

Da bi se bolje prakticno vidjelo sta to znaci, propusti jedan SSB signal kroz takav filter, recimo -10dBm i snimi spektar unutar propusnog opsega.

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #2 : 24. Studeni. 2014, 16:51:40 »
Adam dobro si primjeto. Filteri su testirani za totalno drugu namjenu. Na zalost zbog slabe linearnosti nece biti primjenjeni. Mislim da sa SSB signalom stvar nije ruzicasta. Bazni uredjaji imaju bolju linearnost, tako da sa kristalnim filterom signal je prilicno distorted, (not only 3,5 but higher orders, too).  Sve navedeno se odnosi i na prijemnu stranu. Group delay xf je druga prica. Ako uhvatim vremena napravit cu test koji si predlozio
Cheers
« Zadnja izmjena: 24. Studeni. 2014, 17:03:56 AD6IW »

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #3 : 24. Studeni. 2014, 18:49:04 »
Gorane, čije si kristale koristio i za kakvu su namjenu?

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #4 : 24. Studeni. 2014, 19:04:38 »
Adi,

Koristio sam kvalitetne  monolitne ECS, Helpert i Toyo kristalne filtere, vidi sliku. Nisu filteri sa jeftinim clock kristalima. Filteri su cisti, nemaju izrazene  spuriuse. Testirat cu kada stignem jos jedan koji sam napravio sa kvalitetnim i selektiranim kristalima na VNA. Stay tuned....

Ako imas kakav XF posalji da ga testiram?

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #5 : 24. Studeni. 2014, 19:11:59 »
Mozda moraju biti izrađeni drugačije (piljeni na drugi način :) ) da bi bili otporniji na snažne signale.
Jel ti loša karakteristika samo sa snažnim signalom na njima ili i sa nižim nivoom?


Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #6 : 24. Studeni. 2014, 19:24:26 »
Kristali za filtere rade se namjenski sa AT cut-om, zbog nizeg Cs. To nije specificno samo za kristale vec uopste, IP3 je slabiji sa snaznijim ulaznim signalima. Pogledaj data sheet za razlicite kristalne filtere, vecina proizvodjaca  ne navode IP3 jer je vrlo los. To je RAZLOG zbog cega sam napravio mjerenja. Stvar je gora, kristali ne podnose overdrive.
Overtonski filteri su jos gori  :'(

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #7 : 24. Studeni. 2014, 19:36:31 »
E baš ču natjerati nekoga, da izmjeri i moje, pa da usporedimo rezultate:)
GL!
Adi

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2482
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #8 : 24. Studeni. 2014, 19:43:08 »
Karakteristika losijih kristala je ta da IP3 krivulja ne prati racunicu treceg reda nega je ona jos losija. Kod najbolje selektiranih kristala IP3 dostize najlosiju vrijednost od +25dBm pri najuzijim prpusnim karakteristikama recimo za cw signal. naravno, sto je filter siri i IP3 raste. Mastori kazu da je veza izmedju IP3 i bandwitha kod filtera otprilike 6dB po oktavi, tako da onda dolazimo do kompromisa izmedju sirine filtera i moguceg maximalnog IP3.

I da, rijetko koji proizvodjac daje IP3 karakteristiku, pogotovo u bandpasu filtera.

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #9 : 24. Studeni. 2014, 19:44:26 »
nema potrebe da ja to mjerim.
Robi je to več izmjerio tu

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #10 : 24. Studeni. 2014, 19:45:40 »
OK Adi, ajde napravi test pa da usporedimo. Nije mi namjera da kritikujem, samo zelim da znam facts. Bolje je da znati, nego pucati sebi u noge  :)
Prikacio sam data sheet za ECS filtere, i Vectron sa IP3 specs
« Zadnja izmjena: 24. Studeni. 2014, 23:11:44 AD6IW »

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2482
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #11 : 24. Studeni. 2014, 19:47:44 »
E baš ču natjerati nekoga, da izmjeri i moje, pa da usporedimo rezultate:)
GL!
Adi

Adi, tvoji filteri su dosta siroki (naspram roofing filtera) i trebati ce instrument sa velikom dinamikom da bi tocno izmjerio/izracunao IP3 filtera. Za SSB filtere koje koristis za ocekivati je veliki ip3 reda +40dBm ili vise ali naci instrument sa tak velikom dinamikom nije bas jednostavno.
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #12 : 24. Studeni. 2014, 19:52:09 »
Same (data) sheet, no specs for IP3, za Filtere ?! Da budem iskren, nekad je bolje malo znati. Ako si zadovoljan sa onim sto imas onda  - do nothing  :)

Adam, tocno 40dBm je zapravo pravi spec za takvu namjenu. Odprilike na prijemu, 18dBm IP3 XF iza high level miksera 30dBm, total IP3 degradiran za 7- 8 dBm. U kaskadi svaki sljedeci stupanj treba imati visi IP3, dakle ako je mikser 30dBm, filter treba imati visi ili isti IP ?
Otherwise, no sense, right?  :)
« Zadnja izmjena: 25. Studeni. 2014, 17:25:19 AD6IW »

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #13 : 24. Studeni. 2014, 20:58:34 »
Ha !!!!!!!!
Ajmo...evo materijala ?
Naj frq. je 35 mhz a najniža 445 khz ?
Porijeklo...raznorazni brodski uređaji...nabava....dobio ih itd !
Nije loše za pola vijeka radioaktiviteta...?
A meanički imam isto gomilu !
Proizvođač....Američki...Njemački...Japanski ...Kanadski...Ruski...i ex Yu !
Ako kome treba koji tu sam...?
Pa da se mjeri...?
Ipak najkvalitetniji su KVG.....(bio tamo u DL u selu gdje se proizvode) i uzeo 5 komada ( kada se pojavio SSB gradili smo TRX-ove ?
AAAAAAAAA dobra vremene a...?
Donio ih ekipi u Rijeku...pa se nešto naredilo...?
Martin
Martin 9A3GE

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Crystal filter IP3
« Odgovori #14 : 24. Studeni. 2014, 21:14:25 »
Bravo Martine, velemajstore. Pupin-ovi (IMP) filteri i kristali su odlicni, vrlo kvalitetni - MIL specs.
Koristili smo ih na tone u bivsem Cajevec-u
« Zadnja izmjena: 25. Studeni. 2014, 00:19:34 AD6IW »