Autor Tema: Možda zanimljivo  (Posjeta: 2998 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A6NDD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 368
    • Profil
Možda zanimljivo
« : 29. Travanj. 2014, 11:34:03 »
Možda zanimljivo lovcima na refleksije od meteora:"...Zviježđe Žirafe nalazi se blizu Sjevernjače pa smo dobro pozicionirani da uživamo u spektaklu. Na žalost, za maksimum žirafoida biti će favorizirani sjevernoameričani koji bi mogli vidjeti 100-400 meteora u jednom satu, a po nekim procjenama čak i više. Pred jutro će smetati svjetlost Mjeseca, no isplati se probdjeti noć u očekivanju spektakla, tim više jer se radi o noći s petka na subotu...."

Orginal teksta na: http://www.astrobobo.net/?p=1188

73

Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #1 : 29. Travanj. 2014, 12:50:40 »
Potpuno si u pravu, najava mogućeg outbursta nije neozbilja, pratim već duže vrijeme sve što se piše P209/Linear.  Ovo što ti spominješ da su Amerikanci favorizirani odnosi se više na vizualno promatranje nego stvari interesantne za radioamatere. Moguće područje outbursta se proteže od sjevene amerike preko Europe pa sve do Japana.

Mogućnost outbursta 24.05 predviđaju 3 danas najeminentnija stručnjaka za meteoritske rojeve: Maslov, Vaubaillon i Lyytinen (Esko Lyytinen se proslavio kao jedini prognozer koji je točno predvidio datum čuvene oluje Leonida - među sretnicima koji su mu povjerovali sam bio i ja). Prognozu ozbiljno shvaća i IMO, pa je roj uvstio u svoj kalendar.

Predviđena lokacija radijanta je α = 124° , δ = +79° a vrijeme prolaza se razlikuje između 07:03 (Lyytinen), 07:21 (Maslov) i 07:40 (vaulbaillon). Nepoznanica je produktivnost kometa, to jest koliko se "praši" za njim, pa stoga i varira prognoza ZHR, uglavnom od 100+ pa sve do strom level. Orbitalni podaci komete nisu dovoljno precizni, pošto je komet otkriven tek 2004, a 2008 je ustavnvljeno da se bez sumnje radi o periodičkom kometu te mu IAU dodjeljuje oznaku 209P.

Također je problematično i trajanje otbursta, no većina se slaže da bi mogao biti kratak: od nekoliko minuta pa ispod sat vremena. Nepoznavanje traga kometa i disperzije prašine ne isključuje i više peakova, a navedene prognoze su više iskustvene na bazi usporedbe s drugim rojevima nego poznatim činjenicama o "žirafoidima". No ne zaboravimo da su MS prognoze strahovito nepouzdane za "nove" rojeve, i spomenuta trojica stručnjaka su u nedavnoj prošlosti već nekoliko puta promašili.Jednostavno, treba biti na bandu, pa vidjeti što će se desiti.

Šteta jedino što se danas radio-amaterski MS rad svodi uglavnom na WSJT, druge aktivnosti uglavnom i nema, a za kratke i intenzivne rojeve SSB je krasan i najefikasniji način rada.
« Zadnja izmjena: 29. Travanj. 2014, 12:59:40 9a6ww »
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

Offline 9A6NDD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 368
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #2 : 29. Travanj. 2014, 12:58:30 »
Da znam kako se radi MS, možda bih se i okušao jednog dana... moram to naučiti. Imam kakav tutorijal ili može kratka uputa iz prve ruke  ;) ...vjerojatno još nekoga zanima.
Koja je minimalna snaga/antenski sistem?

73

Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #3 : 29. Travanj. 2014, 13:31:45 »
Možda bi bilo malo preopširno za forum...

No intenet je pun tekstova o tome, nema veze ako su i neki starijeg datuma, MS procedura (ako se ne varam) zadnji puta nešto sitno mijenjala 2005, ali i starija uputsva su uglavnom ispravna. Prosurfaj malo "iaru region1 MS procedure" ili nešto slično.

Pogledaj http://www.rudius.net/oz2m/ms.htm, uz osnovni opis i dosta linkova, pa http://www.vhfdx.de/ms_howto.pdf .. vjerojatno ima i boljih stranica ali se momentalno na brzinu ne mogu sjetiti ništa pametnijega.

Neznam koji način rada te interesira (hscw, ssb, wsjt) no ukratko ono što je zajedničko za sve načine rada:

- držati se strogo perioda emitiranja (dozvoljeni izuzetak: ssb  dugi burst qso kad se radi "na break")
 jer u protivnom ćeš nekog vjerojatno naljutiti
- procedura raporta koja je drugačija nego za "normalne" veze - vidi internet linkove
- izmjena podataka se sastoji od oba pozivna znaka, raporta i potvrde prijema ("roger") - detalje vidi u uputstvima na internetu
- strpljenje je bitna stvar, ne predat se prerano kad qso nejde od prve. Mene najviše znaju razljutiti oni koji dogovore vezu, predaju se za par minuta, a mene ostave da emitiram pola sata, hi....

Teško je napisati sve o ms nešto ukratko, ipak treba tu ima malo više "štofa", no ako imaš neko konkretno pitanje, samo naprijed... Možda ne bi bilo loše da netko sa iskustvom i malo vremena pripermi neki tutorial na hvatskom i objavi link, vjerojatno kao što ti kažeš, bilo bi zainteresiranih čitača.

Ako nisi nikad probao, osim čitanja, treba malo slušati na bandu u toku roja, iskustvo itekako koristi, no ono se stječe radom.

73
------
Dodatak u 15:00 h:  Sorry zaboravio sam odgovoriti na pitanje o snazi / ant. Radio sam lijepe MS veze sa  50W i 8 elementom antenom, ali naravno, više snage ne škodi. I više ERP-a, ako se radi o ciljanom QSO s nekom konkretnom stanicom, no pošto su meoteoriti random raspršeni po većem području, preoštra antena nije prednost u svakom slučaju.  Većinu ms veza iz 9a1cal sam odradio sa 2 x 17 el f9ft i 500 w.
« Zadnja izmjena: 29. Travanj. 2014, 14:16:00 9a6ww »
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

Offline 9A6NDD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 368
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #4 : 29. Travanj. 2014, 14:15:14 »
Morat ću otići u portable jednom i malo to poslušati... trenutno nemam mogućnost postaviti nikakvu antenu osim GP na balkon  :-\
Kao što kažeš, bilo bi lijepo kada bi netko napisao tutorijal na hrvatskom, mada ni ovi na engleskom nisu "nečitljivi". Hvala na linkovima...

73

Offline 9a3qb

  • Newbie
  • *
  • Postova: 21
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #5 : 29. Travanj. 2014, 15:09:45 »
9A6NDD jedini problem HI je naći korespodenta. 90% postaja izabralo je lakši naćin tj. digitalije i dogovorene veze. Osobno sam prošle godine malo poslušao i poslije  više godina slušanja odlučio i pozvat tj. odazvati se jednoj PA postaji. Poslije smo se obojica pohvalili random vezom na 144 MHz. Slobodan sam primjetiti da sam te noći mogao iskompletirat barem 5 veza koliko je on često prošao ali bez korespodenta na random frekvenciji. Sve u svemu dobro je da nema gužve na random pa i mi "mali" bez dogovora uspijemo nešto odraditi,

Offline 9a3qb

  • Newbie
  • *
  • Postova: 21
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #6 : 29. Travanj. 2014, 15:13:02 »
9A6NDD jedini problem HI je naći korespodenta. 90% postaja izabralo je lakši naćin tj. digitalije i dogovorene veze. Osobno sam prošle godine malo poslušao i poslije  više godina slušanja odlučio i pozvat tj. odazvati se jednoj PA postaji. Poslije smo se obojica pohvalili random vezom na 144 MHz. Slobodan sam primjetiti da sam te noći mogao iskompletirat barem 5 veza koliko je on često prošao ali bez korespodenta na random frekvenciji. Sve u svemu dobro je da nema gužve na random pa i mi "mali" bez dogovora uspijemo nešto odraditi. 
Sorry ispravak nije PA nego ON5AEN

Offline S59GS

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 259
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #7 : 29. Travanj. 2014, 17:52:32 »
Prošle godine je bilo nekih SSB veza via MS, imao sreču , u parih desetak sekundi odradili , nije potrebna neka jaka snaga i super antena, više je potreban i momenat sreče, da se pojaviš u momentu u pravom  pravcu sa antenom  ( zavisi koliko sekunda traje ? ) i tu na brzake razmeniš podatke.

 UT0LWR 144.300  S59GS  tnx ms ssb qsos with ut8ln, ux7lq  0950 12 Aug   

73   GS
73 GS

Offline 9A9Y

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 195
    • Profil
    • 9A9Y - Web site
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #8 : 29. Travanj. 2014, 22:29:07 »
Što se tiče snage: Dosta je svega 50-80W, jedna antena YU1QT 6 el. Oblong i dobro pretpojačalo i napravi se 55 DXCC-a (sa 10 elemenata Oblongom stigao sam do 61 DXCC).
Bitna stvar: strpljenje i upornost, naravno i malo sreće

Moj ODX je sa Izraelom, ja sa 50W i navedenom antenom, QSO je trajao oko 2 sata, i na kraju uspjeli. Znači, potrebno je i strpljenje i volja i druge strane.
Kao što kolega reče, pojavi se kolega i nakon par minuta odustaje, kaže nema meteora ili još najbolje čim čuje da radim sa 50W i 3m dugom antenom odmah izmisli da mora prekinuti sa radom jer ima neke obaveze i sl.

Evo i Predrag, 9A5BBP, je odličan primjer ustrajnosti i upornosti, sa manje od 10W radi čuda via MS.
Shiranu ga hotoke

Offline 9A5BBP

  • Newbie
  • *
  • Postova: 9
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #9 : 30. Travanj. 2014, 07:23:44 »
Mile tnx na pohvalama  :), daleko sam ja još od čuda koje radite ti i žena  :o , pohvale .
Dobri linkovi , tutorijali , pa malo pogledati youtube , instal WSJT , Dimension4 i za početak ok .
Prvi MS sam ulovio i dekodirao ; na GP ant , mick od kompa na zvučnik od uređaja  :), QSO PA-SV !
Od opreme mislim da je najvažnija stvar imati uređaj stabilan na frekvenciji da ne "drifta".
Nije potrebno ništa vrhunsko , koristim 30g stari Icom .
Antena može i neka solidna , ja sam počeo sa prastarom pokrpanom "Elrad" 9 el .
Bolja ant , LNA i PA mogu pomoći naravno ali ide to i sa golim uređajem .
Skoro cili jurop sam odradio sa 8W  :D,
(obavezno smanjite snagu , digitalije ne raditi sa max).
Naoružati se velikim strpljenjem , bez toga nema ništa .
Svaki QSO i primljena QSL bilo kojim modom veseli ,
ali nakon što se pomučite i možda 1-2 h pa odradite neki DX
eeee to je ogromno nemjerljivo zadovoljstvo , preporučam  :).
73  Predrag  9A5BBP

Offline 9A6NDD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 368
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #10 : 30. Travanj. 2014, 07:26:56 »
Sada ste me oraspoložili da i ja probam MS ;-) .... moram samo složiti setup za portable, jer nemam "kućnu" antenu, a i ne mogu je postaviti (barem za sada). Nisam prije preveć proučavao MS rad, pa sam izgleda bio u krivu da za to treba neka specijalna oprema....  >:(

73 de 9a6ndd

Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #11 : 30. Travanj. 2014, 11:27:37 »
A  da postaviš "balkonskih" par elemenata recimo fiksno usmjerena prema NW (ili neki drugi smjer od W do E gdje ti je otvoreno a ima stanica) ?  Ako bude roja i aktivnosti sigurno bi se nešto čulo a i dalo odraditi.

Inače za započeti najbolji je neki pouzdani roj kao što su persidi, no tko će čekati 8. mjesec...

Evo još par MS linkova:

ms teorija:

http://www.mmmonvhf.de/upload-news/DL8EBW/Standardtexte/MMMIntroductionMS.pdf 
http://www.qsl.net/g3wzt/g3wzt_ms.html

ms savjeti za početnike:

http://www.mmmonvhf.de/upload-news/DL8EBW/Standardtexte/MMMPraxisMS.pdf

ms procedura i primjeri:

http://sm7gvf.dyndns.org/sm7gvf/sm4gvf/IARURegion1MSprocedure.html
http://www.vhfdx.de/ms_howto.pdf
http://www.rudius.net/oz2m/ms.htm

ako netko ne voli na egnleskom, evo i prevoda by yu1bbv:

http://www.qsl.net/yu1bbv/ra_medija/ra_uputstva/Ms_postupak_rada.pdf

U predviđeno vrijeme maksimuma (24.05 u cca 7:30Z) zviježđe žirafe je dosta visoko na nebu, azimut 30 stupnjeva, elevacija iznad 50 stupnjeva. Ako nekog interesira gdje je žirafa, u prilogu slika neba 24.05 u 9:30 local time iz JN85 pogled prema 30 stupnjeva (naravno u to vrijeme će debelo sijati sunce).

GL!
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

Offline 9A6NDD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 368
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #12 : 30. Travanj. 2014, 12:58:51 »
Djelomično sam otvoren prema E i S.... ostalo katastrofa  :-[
Planirao sam posatviti neku yagicu od barem 4 elementa za uhvatiti koji ES... a možda probam poslušati s njom i MS ... pa barem da čujem nešto  ;) ako već me odradim....

73

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #13 : 01. Svibanj. 2014, 23:31:44 »
Pozdrav

MS danas, koriscenjem programa WSJT, modom FSK441 je vrlo lako raditi i potrebna je jos skromnija
oprema nego sto je to bilo dok smo radili velikom brzinom na telegrafiji (HSCW) ... 

Probao sam raditi MS sa mnogo raznih antena, od 8 el yagi pa sve do 2 x 15 elemenata i nekako mi
se cini da je optimalno 11 -12 elemenata koje su optimalni kompromis pojacanja i sirine glavnog snopa
sto je na MS vrlo vazan faktor. Snaga vec od 25w pa na dalje moze doneti iznenadjujuce rezultate ali
naravno da ne moze praviti cuda. Sa jednim pristojnim 100W SSPA i 11 el. mogu se uraditi veze cak i
oko 2400km sto sam u nekoliko navrata napravio - naravno da za takve veze treba raditi kada su
veliki meteorski rojevi kao sto su Perseids, Geminids ili Quadrantids ... za veze do 1500km bez
problema se radi i preko sporadicnih meteora

Ja sam prosle godine u Persidima uradio 25 kompletnih veza sa 50W + 13 el Yagi na 6m iznad zemlje
a najdalja veza mi je bila par km ispod 2000 

Za pocetnika je bitno da dobro nauci pravilnu proceduru sto ce obezbediti manje propalih veza jer su
ljudi u EU koji rade MS vrlo striktni oko toga i ako neko ne radi u skladu sa procedurom ne libe se da
ti kazu veza ne vazi mada se nekome cini da je dobra ...

Na sajtu MMMonVHF (Make more miles on VHF)    http://www.mmmonvhf.de/ms.php     ima mnogo toga
korisnog a ima i forum gde se mogu dobiti brzi odgovori na pitanja, tu ima i spisak najpoznatijih rojeva,
podaci o trenutnoj aktivnosti meteora, termini MS takmicenja i propozicije i mnogo drugog ...

Kolega samo hrabro i posle par dana videces da je MS vrlo uzbudljiv i zanimljiv nacin rada

Srecno

Popa, YU7EF


Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: Možda zanimljivo
« Odgovori #14 : 08. Svibanj. 2014, 13:15:31 »
Vidim i NASA je danas na spaceweather.com je objavila najavu novog roja (video: http://www.youtube.com/watch?v=Bw3hVTUQ43U).

24. Svibanj se bliži, evo još par podataka o tome što možemo očekivati (da malo podgrijemo atmosferu, hi).

Sve prognoze su ZHR iznad 100 (uglavnom se kreću oko 200), no prognozeri se ograđuju uz napomenu da možemo također očekivati meteoritsku oluju (ZHR veći od 1000) ili ništa - totalni promašaj. Zašto su prognoze ovako "široke" ?

Komet je oktriven u okviru Lincoln Near-Earth Asteroid Research projekta za oktrivanje asteroida (LINEAR). Uskoro je ustanovljeno da se ne radi o asteroidu, nego kometu. LINEAR je automatizirani projekt koji osmatranja neba kojim je do sada osim par tisuća asteroida otrkiveno tristotinjak kometa, od kojih je najveći dio jednokratni posjetioci sunčevog sistema. 209P/LINEAR se razlikuje od njih po tome što je periodički komet s kratkom periodom od 5 godina.

Glavni je problem što je sve što znamo o 209P najnovijeg datuma, a podaci iz prošllosti u potupunosti nedostaju.

Trenutne efemeride kometa su poznate, ali je problem njegova orbita u prošlosti. Orbita kometa se kod svakog prolaza mijenja zbog utjecaja planeta (naročito Jupitera) a koliko, bez opservacije u prošlim orbitama je dosta teško ustanoviti s dovoljnom preciznosti (previše nepoznatih parametara, točna masa nukleusa itd).

Drugi, puno značajniji problem je količina prašine koja ostaje iza kometa. Izgleda da 209P spada u kategoriju relativno "potrošenih" kometa u produkciji prašine, smatra se da se radi o prelaznoj fazi aktivnog kometa u tzv. uspavani komet. Realno je očekivati da je bio aktivniji u prošlosti, no pitanje koliko. Pošto podaci iz prošlosti ne postoje, rade se simulacije na bazi trenutnih osmatranja s previše "odokativnih" parametara u matematičkim modelima i usporedbom  s drugim poznatim kometima kratke periode.

Ono što daje razloge za optimizam unatoč sičušnosti kometa je podudaranje tragova velikog broja orbita kroz koje Zemlja prolazi 24.05 (glavni dio između 1898 i 1919, ali i mnogih drugih sve do 1763 g.), što bi ipak trebalo garantirati određenu gustoću traga. Druga stvar koja pogoduje radioamaterima je da simulacija raspodjela čestica u tragu predviđa značajnu komponentu velikih čestica, što znači dugi burstovi.

Da ne bude zabune oko prognoze maksimuma. Više-manje sve prognoze maksimuma su između 06 i 08 UTC 24.05. ali sa FWHM od 0,4 dana, što znači cca 5 sati prije i poslije navedenog vremena. Također, moguće i više peakova aktvinosti s obzirom na veliki broj orbitalnih tragova. Naš položaj s obzirom na roj nije idealan, favorizirani su sjeverni krajevi, no još uvijek dovoljno dobar u slučaju viskog ZHR.

E pa sad jel se isplati biti qrv 24.05 u jutro neka svako procijeni sam.
GL svima koji će biti qrv.

linkovi:
 
Maslov http://feraj.narod.ru/Radiants/Predictions/209p-ids2014eng.html
MNRAS  http://www.astro.uwo.ca/~wiegert/papers/2014MNRASa.pdf
IMCCE  http://www.imcce.fr/langues/en/ephemerides/phenomenes/meteor/DATABASE/209_LINEAR/2014/index.php?char=year&body=Earth&year=2014&shower=209_LINEAR

Slika u prilogu: pogled na Zemlju iz radijanta u vrijeme predviđenog maksimuma
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122