Autor Tema: 122 GHz new World Record  (Posjeta: 4500 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.


Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #16 : 23. Listopad. 2013, 13:04:03 »
Kako bi ovi rezultati izdržali provjere po istim formulama (http://www.arrl.org/distance-records) - prvi broj su kilometri ?

122 GHz
114 WA1ZMS/4 (EM96ur) - W4WWQ/4 (FM07fm) 18-Jan-2005

134 GHz
114.4 WA1ZMS/4 (EM96ur) - W4WWQ/4 (FM07fm) 26-Feb-2006

142 GHz
79.7 W2SZ/4 (FM07fm) - WA1ZMS/4 (EM96wx) 12-Jan-2003
61.6 W2SZ/4 (FM07fm) - WA4RTS/4 (FM08ib) 01-Jan-2001
34 WA1ZMS (FM05fm) - WA4RTS (FM05ji) 06-Nov-2000
11.7 KF6KVG (CM87uk) - W0EOM (CM87wj) 19-Oct-1999

241 GHz
114 WA1ZMS/4 (FM07fm) - W4WWQ/4 (EM96ur) 21-Jan-2008
79.7 WA1ZMS/4 (EM96wx) - W2SZ/4 (FM07fm) 17-Feb-2004
61.8 W2SZ/4 (FM07fm) - W4WWQ/4 (EM97xe) 03-Dec-2003

Ili da zabranimo qso iznad izračunatog qrb maksimuma ?

pozdrav
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

Offline S59GS

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 259
    • Profil
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #17 : 23. Listopad. 2013, 13:33:14 »
Kako bi ovi rezultati izdržali provjere po istim formulama (http://www.arrl.org/distance-records) - prvi broj su kilometri ?

122 GHz
114 WA1ZMS/4 (EM96ur) - W4WWQ/4 (FM07fm) 18-Jan-2005

134 GHz
114.4 WA1ZMS/4 (EM96ur) - W4WWQ/4 (FM07fm) 26-Feb-2006

142 GHz
79.7 W2SZ/4 (FM07fm) - WA1ZMS/4 (EM96wx) 12-Jan-2003
61.6 W2SZ/4 (FM07fm) - WA4RTS/4 (FM08ib) 01-Jan-2001
34 WA1ZMS (FM05fm) - WA4RTS (FM05ji) 06-Nov-2000
11.7 KF6KVG (CM87uk) - W0EOM (CM87wj) 19-Oct-1999

241 GHz
114 WA1ZMS/4 (FM07fm) - W4WWQ/4 (EM96ur) 21-Jan-2008
79.7 WA1ZMS/4 (EM96wx) - W2SZ/4 (FM07fm) 17-Feb-2004
61.8 W2SZ/4 (FM07fm) - W4WWQ/4 (EM97xe) 03-Dec-2003

Ili da zabranimo qso iznad izračunatog qrb maksimuma ?

pozdrav

Wiskiyi rade to u glavnom zimski period najbolje veze ,a u EU imamo GHz uređaje na ormarama, i ne koristimo taj efekat <SNOW QSO > kod nas nema neke zimske aktivnosti  na GHz i smo propustili neke bolje veze?
73 GS

Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #18 : 23. Listopad. 2013, 13:48:18 »
Može biti kao što kažes, ali nisam mislio na sezonu aktivnosti.

Nisam siguran da zrak iznad Alpa nije bolje suh kad puše föhn, suhi južni vjetar, nego zimi kad je temperatura niža pa je i relativna vlaga s obzirom na absolutnu viša.

Friis-ova formula uključuje koeficijent refrakcije i koeficijent absorbcije, a generalno odokativno odrediti oba je prilično šugav posao. "Best case scenario"  ili "worst case scenario" je praktična stvar za profesionalce, ali amateri su oni koji uvrebaju ekstreme koji nisu interesantni u profesionalnim kalkulacijama.

Ne tvrdim da je spomenuti qso regularan / moguć / memoguć, no oprezno - amateri su puno puta bili oni koji su radeći "nemoguće" mijenjali standarde.

73




***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

Offline 9a7pjt

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 621
  • Get out of the Radio Shack and Live Life
    • Profil
    • 9A7PJT
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #19 : 23. Listopad. 2013, 15:18:36 »
 Neznam dokle ce trajati ovu  zbunjivanje RA pucanstva  ???,

prvo  je  bobasticno objavljen novi rekord,pa su krenule opravdane sumnje  u isti , onda se nesto racunalo i ispalo je da  je , amo reci  nemoguce , onda opet malo rasprave  -ja znam  ,  ti neznas  . . ., puste linkove kojekakve opreme  ste ode  stavili  da  opravdate  teze . . . . onda opet neki linkovi  nekih veza  koje su (valjda) priznate ?

Rekli bi nasi stari Prvo ispeci  pa onda reci  ;) !
 
                                                                                                                                         73 PJT

= Kad se male ruke sloze sve se moze =

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2482
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #20 : 23. Listopad. 2013, 16:13:38 »
Pa kad netko objavi neko dostignuće na njega se ne ide (barem ja) sa negativnim premisama.
Iskreno sam čestitao na postignuću i stvarno bi mi bilo drago da je to i ostvareno, tim više što je Rudi "pravi" mikrovalac u svakom smislu riječi i drago mi je isto kao da sam i ja ostvario takav uspjeh.

Nakon toga, treba razmotriti dostignuće, ne odokativnom, nego znanstvenom metodom.
To uključuje proračune po već poznatim formulama i parametrima i dijagramima, netko tko ima pristup profesionalnom softweru ovaj izračun može biti lakši i brži ako se želi točnost u "zero" decibela.

Link budget calculations nisu nikakvi šugavi proračuni i zahtjevan posao ako se zna sa čime se barata.
Best case scenario je uzet kao nešto što je u praksi ostvarivo i događa se veoma kratko ili sporadično te amateri obično koriste takve uvjete da bi se postigli rekordi. Zato sam i koristio te vrijednosti da se anaizira da li je moguć qso pri takvim marginalnim uvjetima.
Profesionalci neće koristiti ovakve uvjete, njih više zanima worst case scenario gdje se onda dodaje rezerva u kalkulacijama kako bi link bio stabilan.
Ne znam da bas padaju linkovi jer pocne kisa, magla ili snijeg, vidim svi telefoniraju..

Drago mi je da su se počeli analizirati uslovi u kojima su ostvareni rekordi, jer nemaju svi uslove za tako nešto, RS ide najbolje u Europi dok LOS ide najbolje u USA, Sea duct prema Hawaima itd.
Negdje imas uslove a nemas ljude i aktivnost, negdje je obratno.
S59GS je po meni ispravno zaključio, kad se rade takvi rekordi ali bitno je i gdje se rade upravo zbog vremenskih uvjeta.

Da bi se ostvarili vrhunski rezultati potrebno je znanje, pristup mjernoj opremi i mogucnost nabave opreme (tehnologije). Ako je netko u tome u samom svjetskom vrhu onda je do definitno ovaj koga spominjete - Brian, W1ZMS. Taj nas može sve skupa strpati u ono na čemu sjedi...

QV

Fizika i elektromagnetika je ista za sve, i za profesionalce i za amatere. Razlika je samo u tome što jedni od njih znaju limite i ograničenja a za druge je samo nebo granica.
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline S57WW

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 69
    • Profil
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #21 : 23. Listopad. 2013, 20:58:00 »


[/quote]

Wiskiyi rade to u glavnom zimski period najbolje veze ,a u EU imamo GHz uređaje na ormarama, i ne koristimo taj efekat <SNOW QSO > kod nas nema neke zimske aktivnosti  na GHz i smo propustili neke bolje veze?
[/quote]

Slavko, ne v EU. Na omarah so postaje v S5. Malo pobrskaj po netu in najdeš DL amatere, ko so najdaljše zveze na mikrovalovih ustvarjali po zimi, ko je bil sneg.

Oni imajo celo določena tekmovanja pozimi in stojijo s parabolami do kolen v snegu.

Glede Rudija pa, dam roko v ogenj, če je zveza neregularna.

In še mimogrede.

Z  I4XCC ponavadi v enem tekmovanju poskusiva sigurno 20 x in potem se slišiva 519.

Teoretično zveza nikakor ni mogoča, ker so med nama visoki hribi.

Razmišljam, da sva mogoče vedno, ko je zveza šla, naletela na kak avijon in je bilo AS.

Seveda so odprte še druge možnosti.

Ali zveza z HA8V. V soboto nobenega signala na 10 in na 5,7 GHz. V nedeljo pa zveza 599.

In to se je večkrat dogajalo.

73 Roman


Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #22 : 23. Listopad. 2013, 22:10:30 »
Citat:
Wiskiyi rade to u glavnom zimski period
Postoji razlog za to jer su vremenski uslovi za milimitarske veze najpovoljniji, niska vlaznost, pritisak, temperature, Dew point. Oktobar je statisticki mjesec sa visokom vlaznoscu na sjevernoj hemisferi, dok je februar, optimalan. Ukratko tlak, kolicina vodene pare, kisik su glavni akteri. Uslovi na ovim bandovima nemaju veze sa VHF/UHF-om i dobar tropo na nizim bandovima nema nikakve veze sa milimetarkim frekvencijama. Path loss proracuni i link budget se perfektno slazu u praksi, sto smo provjerili sa mnogobrojnim field testovima i proracunima. Aluminijska parabolicna antenna od 1.2 metra je vrlo neefikasna. Greska i odstupanje od idealne parabola je vrlo veliko, cak I termalna ekspanzija materijala je kriticna, jer talasna duzina iznosi samo 2.49mm. Usmjeravanje tako velike parbole je poseban problem za sebe. Parabola ima veliki blockage zbog nacina na koji je montiran transverter.
Citat:
Kako bi ovi rezultati izdržali provjere po istim formulama
Brian je koristio vecu snagu 5mW uz nizi sumni broj RX-a, pa je opet struglirao sa S/N na kracem rastojanju. Koristio je Spectran da bi detektovao signal sa very narrow band BW. Interesantno je da su OE amateri sa istom opremom u prijasnjim QSO na duplo kracem rastojanju oko 50km imali isti od S/N 519 ?? Razlika izmedju 50 i 100km je oko 60dB, sto jei van dometa propagacija ?
« Zadnja izmjena: 24. Listopad. 2013, 05:38:00 AD6IW »

Offline S59GS

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 259
    • Profil
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #23 : 06. Studeni. 2013, 19:42:15 »
Tu je još više detajla kako so radili  - video :
http://www.youtube.com/watch?v=JlgoepVF43E
73 GS

Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #24 : 06. Studeni. 2013, 21:58:48 »
Zahvaljujem na linku na vrlo interesantan filmić. Kao što se može vidjeti, ne radi se samo o jednom qso već više njih s lijepim qrb, pa nisu valjda baš svi na krivom qrg... a i prilično zorno se vidi kako je
bilo korigiran smjer antene prelaskom na viši band.

Odnosno, da parafraziram 9a2sb, ovaj filmić je eu sci-fi, no da je eventualno snimljen nr Hollywood, bio bi dokumentarac.

« Zadnja izmjena: 06. Studeni. 2013, 22:25:57 9a6ww »
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2482
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: 122 GHz new World Record
« Odgovori #25 : 06. Studeni. 2013, 22:47:51 »
Zahvaljujem na linku na vrlo interesantan filmić. Kao što se može vidjeti, ne radi se samo o jednom qso već više njih s lijepim qrb, pa nisu valjda baš svi na krivom qrg... a i prilično zorno se vidi kako je
bilo korigiran smjer antene prelaskom na viši band.

Odnosno, da parafrazirafm 9a2sb, ovaj filmić je eu sci-fi, no da je eventualno snimljen nr Hollywood, bio bi dokumentarac.

Vise qso-a, naravno na balkanski nacin, to mi nekako zvuci poznato, kad se na jednoj postaji izredaju svi pozivni znakovi i operatori. Pa ne treba imati perfektan vid, cak i oni sa vecom dioptrijom mogu vidjeti na videu da se radi samo o jednom uredjaju sa svake strane.

A sada o brojkama, i Eu sci-fi:
Rudi je naveo ispod videa da mu antena ima 60db gaina, da su atmosferski gubici bili 0.28dB/km, i da je opticka vidljivost bila 250km naokolo.

Kako su sve ove brojke definitivno napuhane, ja stojim pri tome da ova veza na 122GHz nije mogla biti odrzana.
Sve racunice provjerene su u nekoliko ozbiljnih softwerskih alata ali kako svi nemaju pristup istima, u attachmentu sam dodao dijagram koji bi trebao biti jasan i ucenicima zavrsnih razreda osnovne skole.

Mozda ce se netko kad pogleda ovaj diagram zapitati, kako to da je bas nas amatere zapalo da imamo mikrovalna podrucja gdje je apsorpcija uslijed O2 i H2O najveca? Pa upravo zato jer ih drugi u komercijalne svrhe ne mogu koristiti upravo zbog navedenih problema.

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz