Autor Tema: QRP EME  (Posjeta: 529617 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 906
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #885 : 22. Travanj. 2009, 16:04:58 »
Dragan

Zahvaljujem, to ima smisla.
Dali  mozda imas Solar Flux info kada si to mjerio?
18dB je odlicno za 432MHz dish.

73
ad6iw


Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: QRP EME
« Odgovori #886 : 22. Travanj. 2009, 16:40:11 »
Nemam nažalost taj podatak jer ga nisam zapisao u dnevnik merenja.

Što se tiče polarizacionih efekata ispod oko 2.5 MHz oni su zaista interesantni:
Evo par linkova i objašnjenje o fizici procesa koji dovodi do toga da se jedna cirkularna polarizacija potpuno reflektuje nazad od jonosfere a druga prolazi u svemir gotovo bez slabljenja:

http://www.transradio.de/Horizontal_Task_for_TRANSRADIO.pdf
http://www.waniewski.de/id330.htm

A evo i objašnjenja:


As I understand it, we have differing propagation properties for RHCP
(Right Hand Circular Polarisation) and LHCP (Left Hand Circular
Polarisation) waves in the magnetically-biased charged fluid of the
ionosphere. RHCP is where the electric field rotates once a cycle (or
wavelength) to the right as the wave travels forwards, and LHCP is
where the electric field rotates once a cycle (or wavelength) to the
left as the wave progresses.

Linear polarised transmissions (from a Ham transmitting antenna for
example) can be split into a superposition of RHCP and LHCP waves.
These CP waves have differing velocities; another way of saying this
is that the dielectric properties are different, or the refractive
index is different. Also, the absorption coefficients can also be
different for RHCP and LHCP waves. The consequence for the transmitted
linear polarised signal is that there can be a rotation of the
apparent plane of polarisation as the wave progresses. If for example
the LHCP is attenuated more than the RHCP, the linear polarised
incident wave is gradually converted into a mostly RHCP wave, which
suffers less attenuation.

Why do RHCP and LHCP waves have different refractive indices? Well,
this is because the electrons and ions moving in the earth's magnetic
field spiral around the lines of magnetic field as they progress
through it. There is selective resonant interaction between the CP
wave which has the same sense as the rotation of the ions around the
lines of field; so it it attenuated and affected more.

regards

David Jefferies G6GPR


------------------


David et al.

In greater detail, to the extent that the ionosphere is a plasma, there is no propagation at all along the direction of a magnetic field line of one of the two circular polarizations for rf frequencies below a few MHz.

Why this extreme behavior?

This is not easy to understand in 25 words or less, but here's a try (with more than 25 words)

Electrons in a magnetic field like to rotate in circles about the magnetic field in a right-handed sense.

On the other hand, electrons in a circularly polarized wave like to rotate together with the electric field vector of the wave.

If the polarization is such that the electric field vector of the wave (at a fixed point in space) rotates in a right-handed sense, then the electrons rotate in phase with the electric field vector.

But, if the polarization is such that the electric field vector of the wave (at a fixed point in space) rotates in a left-handed sense, then the electrons rotate 180 deg out of phase with the electric field vector (but still they rotate in the left-handed sense).

[Technical note: the above claim is only true for frequencies below the "cyclotron" frequency of electrons in the Earth's magnetic field, which is ~ 2-3 MHz.   David's description applies at frequencies higher than this.]

Because an electron has negative charge, the electric field set up by a plasma of rotating electrons is opposite to that of the incident field when the electrons rotate in phase, and the field is in the same direction when the electrons rotate 180 deg out of phase with the incident field.

As a result, the rotating plasma electron field cancels the incident field in that case of rotating in phase, and the rf wave does not propagate.

[I told you the explanation would be convoluted!]

A tricky technical question is whether the "good" polarization is called "left" or "right".

To make matters worse, what engineers call "left" is called "right" by physicists trained in classical optics.

Here, I will use the engineers' convention, which is, as David said, that a "right-handed" circularly polarized wave is such that at a fixed time its electric field vector sweep out a right-handed screw (helix).

As we argued, the "good" polarization is such that the electric field vector rotates at a fixed point in space in the left-handed sense.

However, our rule about polarization is not about the time history at a fixed point; rather, it is base on the spatial configuration of the field at a fixed time.

You will have to drawn some pictures, or make some animations, to convince yourself that if the electric field vector rotates in a left-handed sense at a fixed point in space, then a "photo" of the electric field  vector at a fixed time shows that it makes a right-handed screw!

So, we engineers say that the "good" polarization is "right-handed" circular polarization [but opticians call this "left-handed".]

----------
Further detail.

If the magnetic field points opposite to the direction of propagation, then the "good" polarization is "left-handed".

---------------------------
Bottom line: it's hard to "straighten out" whether the "good" polarization is "left" or "right", but it's easy to remember that for low-frequency rf waves in the ionosphere there is only one "good" circular polarization.

---------------
A version of the algebra is on display in prob 8 of
http://puhep1.princeton.edu/~mcdonald/examples/ph501set6.pdf

-----------------------
This effect is an extreme variant of Faraday rotation.

-----------------------
At a relatively high frequency like 450 MHz there is only a small difference
in the propagation velocities of left- and right-handed circularly polarized
waves in the ionosphere.

--Kirk McDonald


Pozdrav Dragan yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #887 : 22. Travanj. 2009, 19:43:06 »
Adame, ja bi ipak 80cm offset :) Ali ja nemam pojma ..... (prešao sam sa 180cm prime na 135cm offset-puno jednostavnije!)

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #888 : 22. Travanj. 2009, 19:56:34 »
Adi, pa vjerujem da je jednostavnije, pogotovo naciljati "neprijatelja" a tek otpor vjetraaaa.
By the way slušam Slavnik, istina mršavo ali isto tako je istina da slušam na WA5VJB log per u fokusu 80cm offset antene koja je na terasi iza stakla  ;D Pa nije to tako nestabilno, bolje je nego naj drugi koje je šetao po cijelom bandu.

Čim složim ovaj dodatak za offset feed će biti puno bolje..

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #889 : 23. Travanj. 2009, 08:04:42 »
Dragan

Zahvaljujem, to ima smisla.
Dali  mozda imas Solar Flux info kada si to mjerio?
18dB je odlicno za 432MHz dish.

73
ad6iw



Lako za SFI / SSN ... samo treba datum mjerenja, posto "deda" AW vodi dnevnik taj podatak ce uskoro biti dostupan.
Imam negdje jedno pretpojacalo kao na slici samo sto je netko ugurao MGFa unutra...

73

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #890 : 24. Travanj. 2009, 21:05:38 »
Učesnici izleta u Pordenone u gostioni "Baša" na cesti Trst-Rijeka....2SS... 4QV... 3GE..! A što se tiče Mjeseca ..nema ga do jutra...? Reportaža sljedi..? M.
Martin 9A3GE

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #891 : 25. Travanj. 2009, 08:11:51 »
 :D
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #892 : 25. Travanj. 2009, 08:22:23 »
Austrijska škola, balkanski smjer, naša posla  ;D
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #893 : 25. Travanj. 2009, 11:05:32 »
Evo ga....juče zima danas sunce...toplo..krasan dan ..za sve...? Alora....juče ujutri pošli do sajma u Pordenone u normalno vrijeme ..ujutro oko 8 sati...za 15 minuta bili već u Jurop....Dežela...pa u Basovicu na makjato i brioše....te dalje na Autostradu i praf u Pordenone....trafik normalan nikakve gužve za parking te na ulazu u Sajam.....malo ljudi bilo i unutra pa se moglo polako obalaziti štandove i sve guštirati stvari.....kao i obični bilo tih PC-ija i popratne robe za njih...na gomile...a za nas bilo oko desetak štandova..pa se uvijek može naći neke sitnice koje su potrebne ..ili potrošni materijal ..za nas lotajuće.....kupljena hrpa vhf tijela za zavijnice...VEĆ NAMOTANI...JEDNA GRUPA 3 ZAV. DRUGA GRUPA 5 ZAV.     prava stvar...cijena sitnica...1 E. 12 komada...sve smo to otkupili,,....to bilo na štandu kod Sig. Borgia (Borđija..prezime isto kao ona familija poznatih razbojnika..trovača ..političara i ostalo ...prije par stotina i više godina...a bio i Papa istim imenom...? )...Kod njega uvijek ima finih jeftinih stvari..! sve ukusno izloženo...a nema gužve...pa se je dalo to dobro razgledati i u ruke uzeti a bio je i karton sa napisom...prego no rubare...? Jedna "lažna antena" iliti opterećenje 120 W. 50 oma sa kablom 10 E. I dosta još potrebitog materijala....bilo naokolo....u podne se svi našli na sengvić i pivo....te caffe...sve tranquilo..bez dreke i buke te gužve kada se svi guraju ...(danas bude veliki krkljanac..u Pordenone dođe oko 40.000 ljudi...pa onaj koji nije bio ne zna što je to...') Esercito je dofuralo Sat antene i kompletno mobilno postrojenje pa su to Adam i Stiv pomno razgledali....!Bilo je i neke krame...a naj Štand je od Antonija iz Milana....sve za Ghz....na gomile ..tu su  Adam i Stiv "pazarili"....nekih nije bilo ovaj put...kao "Mađar" sa VHF-UHF tranzistorima i Ruskim cijevima i ostalim dijelovima za linearce...valjda dođe sada u Osjek...ta blizu mu je....? Bio "Englez" same fine Ghz stvari...ali kod njega su cijene bile duple naspram ostalih...ali je materijal bio prvoklasan..? Kao i svaki put kupljen AVO metar...5 E. ...INAČE POTROŠNA ROBA "ZA SVAKI DAN"... oni pravi samo nedeljom...? Konačno kupljen USB priključak na koji se može spojiti četiri TV kamere pa na monitoru se ima isto toliko "ekrana"   ..prava stvar za video nadzor u amaterskom okružju....samo mi to treba staviti Sig. Marchelia 6PSM...tata-mata za te stvari..i ostalo naravno....smd i sitno lotajuće stvari..i još puno toga....? Fino se ispričali sa društvom from Istria u baru...uopće nije bilo gužve...svi zadovoljni...inšomma mir i tišina..pa je čak i sunce zagrijalo..? Na povratku svratili u "Baša" gostilnu..i arivali tutti contenti a casa ! Saluti a tutti...! M.
Martin 9A3GE

Offline 9a7pjt

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 638
  • Get out of the Radio Shack and Live Life
    • Profil
    • 9A7PJT
Odg: QRP EME
« Odgovori #894 : 25. Travanj. 2009, 17:12:10 »
 Napokon karta od TOP MJESECARA   :D  i to direkt ! Doduse "obicna" veza ali karta je karta . . .
TNX Marti  ;)  !



                                                                                              73 PJT
= Kad se male ruke sloze sve se moze =

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #895 : 26. Travanj. 2009, 22:01:36 »
Hola Hombres...todo bueno....? C...se radi što za dva metra....radi  radi u tajnosti...i javnosti....sigurno...? "Bunkeraši se dobro spremaju....budu najači from Dalmacija...fali im samo linear par stotina wati i tu su.....jedino ako Bračani ih ne "poklope" u njih se nešto veliko događa...još ako se GG umješa  u ekipu...gdje im je kraj....bude se već čulo...na bandu...? Ste pogledali onaj dobri dokumentarni film....from Marinci....kontest lokacija i antene..kabel ...kotlić gdje se sprema nešto dobro...budu jedni od jačih....šur...? A sada teknika ....predstavlja se simple transverter za dva metra....ništa vhf tijela i jezgre ...zračne zavojnice ...svuda....jedino je poslje mixera stavljena zavojnica sa jezgrom..(28 Mhz) a ostalo sve klasika...kao nekad....sve pregledno...i ništa nagruvano....poširoko....jedini kritičan elemenat je miješač....IE500 ....KOJI RADI NA PRIJEMU I PREDAJI..preklapa se elegantno sa diodama i naponom.....  ?  Šema je klasika....sagrađen sa velikim zadovoljstvom....ovih dana i danas "opogonjen" i prošao test....samo predajni dio trebam ulotati.....vitroplast je dvostruki....za rezanje istoga koristi se mala "giljotina" ima ih u "Merkuru" raznih dimenzija....ona najmanja je dobra za to...ali se može rezati i tanji lim...do jedan mm....? Pločica je rukom nacrtana (najprije na papiru pa kopirana preko indiga na vetronit te vodovi zaštičeni "Dalo -pen" ili vodotpornim flomasterom) i izjetkana.....peroksid 30 posto ..solna kiselina te nešto vode...postupak je brz...i efikasan....previše...? Treba se paziti ...da ne izgrize SVE ? I tako redom....opere se nitro razređivačem..izbuše rupice ...te se prošire malo sa gornje strane gdje dođu elementi...semplice....? Sve se očisti sa finim brusnim papirom...savršeno....donja strana se pošprica "Lot-lack-om" a gornja bezbojnim zaštitnim lakom....tako da vremenon ništa ne oksidira....kao onaj slučaj sa pretpojačalom....? Bakar je jako osjetljiv na raznorazne stvari koje se povezuju sa njime i stvara se kemijski proces koji nagriza površinu istog...! Ovaj transverter može narediti svak....koji ima nešto prakse sa "tiskovinom"...te određenu instrumentaciju....najosnovnije je Dip-metar....sa njime "vidite" gdje dotično kolo rezonira..jer na VHF-u zavojak više te par pF djeluju tako da se frekvencija kola pomakne puno i ne može se "dotjerat" na željnu frekvenciju....ili ispod ili iznad....nikad tamo gdje se želi...? Ali kada se ima golemo iskustvo..praksa i ostalo sveze toga...to se naredi odmah...? Va bene ragazzi ! M.
Martin 9A3GE

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #896 : 27. Travanj. 2009, 22:04:49 »
Evo ga....! Ha...se spremate za kontest...u subotu...dobro čujemo se...? Danas nešto bilo na Mjesecu....par veza tek toliko...uglavnom se pratilo-gledalo i testirana nova aparatura...sve u "zraku" ....test prošao sasvim zadovoljavajuće...sistem dobro prima a nije bila neka velika propagacija...? "Opogonjeni predajni dio...daje 5 mW...pa se signal vodi u malo trostepeno pojačalo i na izlazu ima 300 mW....dosta za drajvati onaj hibrid od 60 W. Sada se konbinira sve to "škatulirati i povezati u neku kutiju..? A mona bio u Pordenone i nisam kupio pravu kutiju....? A naredi se nešto...? Dole je test na predaji....transverter...LO 116 Mhz ...drajv te ona crna kutija ispod mW-metra je nosioc ...sklop sa xtal-om od 28.000 Mhz i 5 Mw. izlaz....( to se koristi kada se podešava predajni dio transvertera...ne treba baza od 28 Mhz...nego čist signal se pusti i ima se konstantan signal od 144.000 Mhz na izlazu te se da fino sve poštimati na maksimum..naravno poslje je stavljen IC 703 (5 mW.) i dobio se čisti SSB signal..! ) Drugo je komplet ...lokalni oscilator od 116.000 Mhz.....linearni drajv...5 in 300 mW. out... te sam glavni sklop...kompletan transverter ...! Na ulaz je stavljen selektirani BF981....(nešto manji šum i nešto više skuplji  ...) Stara zaliha from Miken...Dojčland...! Dobže....radovi se nastavljaju..pa se u Subotu proba ovo...? Speriamo ..? M.
Martin 9A3GE

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #897 : 28. Travanj. 2009, 08:33:35 »
Citat:
....5 Mw. izlaz.......

I tata bi sine :)  (Znam, da je to greška ali zamisli rupe u mjesecu HI HI)

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #898 : 28. Travanj. 2009, 09:50:16 »
Adi....od miliwata do kilowata....vodi put....! Bene..radi se pomalo...a i vrijeme je off...jugo i kiša...valjda do subote se popravi...ili budu padali nakovnji i bradve te krampi...Adi i ekipa izlazi...! Evo osnovne šeme ....sa time da je izbačen tranzistor prije mixera za TX....ionako nivo iz baze je dovoljan te nije potrebno tu ništa drajvat..nego trim-potenciometar  praf u miješač..i tu se dozira potrebitan nivo signala..te nešto drugačiji izlaz RX-a ...ne ovako nego je u drajnu fet-a "Pi" l,c filter sa kojim se fino podesi maksimum....ostalo je isto..! " Složena i vetronit "kutija" i stvar pomalo dobija oblik....? Naprej ! M.
Martin 9A3GE

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #899 : 30. Travanj. 2009, 22:50:42 »
Evo ga....! Šta se radi...? Ba....? Danas naporan dan..od rane zore...bili u S57 pa u I3 i nazad..neki dio za perilicu..pa nema toga...kupili nove časopise.....CQ Elettronica i Radio Kit...(ovaj zadnji je jedan od najboljih časopisa za nas ) ..te prave mortadele i još nekih stvari i već u podne nazaj va Hrvašku...! Pa je izašao Mjesec...treba malo testirati new transv..   ( otimo...!) te došao Adam pa Stiv....pa kompjuteri i naše stvari...dosta su zastranili sa razgovorom...i izbacio ih...ometaju razvoj nove mašine....?  Konačno sjeo i napravio PA od 15 W. sa Micušibi hibridom...ispalo ružno ...jer oblik Al. pločice..(koja služi kao hladnjak ) je takav da se moralo sve "zgurati po dužini...inače taj Al. je 10mm debljine i dostatan je hlađenje hibrida...naravno u ab klasi...za fm bi bio premalen kao hladnjak...za konstantan rad...tj blabla....ovako može poslužiti...te je testirano pola sata sa fm  nosiocom i zagrijao se dosta..? Sada su sve stvari sređene i trebam to kompletirati....tako da do subote bude u pogonu....? Stavlje se ovih dana ATV....u boji..amo u konobu..pa bude direktan prenos raznorarnih stvari...stavi se kamera iznad radnog stola pa se mere vidjeti što se radi i gradi...ha...! Večeras EME ...propagacija je vrlo dobra..uglavnom uspoređujem mašine...? I tu su negdje...? Ok ....u subotu ..trdo spreda ...mehko zada..! M.
Martin 9A3GE