Autor Tema: QRP EME  (Posjeta: 529652 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 906
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #795 : 20. Ožujak. 2009, 22:56:57 »
Dragan,

Mislim da smo se samo krivo razumjeli, jasno je o cemu se radi.
Gain prvog tranzistora korelira dB za dB na IIP, ali ne na OIP
Adam,
Mozes probati sa bilo kojim programom i dobit ces iste rezultate.  Ja ih svakodnevno koristim
za svoj posao. Kada smo kod programa Adame ima par dobrih koji su free, jedan od tih je i Calc,
i upravo i crta diinamiku svakog stepena o kojoj Dragan govori.
Na kraju Excell ili MathCad je sasvim dobar za ove kalkulacije, a radi kao i AppCad.
Par formula i evo zabave

73
ad6iw


Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: QRP EME
« Odgovori #796 : 20. Ožujak. 2009, 22:57:33 »
Adame,
Potpuno si u pravu. Pa to je i logično, jer zadnji tranzistor mora da "proguta" signal koji je pojačan svim prethodnim stepenima. IP3 se ponaša slično kao NF ali "od pozadi". Kada se vrši prilagođenje na max IP3 na izlazu iz pojačavača to se radi vrlo slično kao što se vrši prilagođenje na minimalni NF na ulazu. Čak analogija ide i dalje, uticaji prethodnih stepeni na IP3 su analogni uticajima sledećih stepeni na NF!
Međutim kod dugačkih lineranih lanaca pojačavača, bez AGC, moguće je da negde u sredini lanca dođe do proboja gornje ili donje granice i da se naruše ili S/N ili IP3 što se dalje više nikako ne može popraviti.
Dobar primer ovakvog dešavanja su kablovski TV sistemi sa velikim brojem pojačavača i oslabljivača (razdelnika i odcepnika) vezanih na red. Nivo signala se diže ili spušta posle svakog od tih stepeni i mora se držati unutar odeđenih granica da se ne degradira signal. Kod prijemnika samo prvih par stepeni nije pod AGC i tu se takva stvar teže dešava, ali nije nemoguća kada postoji i transverter ispred, zbog većeg broja stepeni.

73, Dragan

\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #797 : 20. Ožujak. 2009, 23:06:47 »
Dragane, samo još jedno pojašnjenje molim,
za S/N mi je jasno, ako dakle probijemo donju granicu logički je da taj signal iz šuma više ne možemo pojačati, tj. S/N će uvijek ostati isti osim ako ne smanjimo BW. Međutim za gornju granicu mi nije jasno. Po tome bi, ode li u zasićenje bilo koja karika lanca, kompletan sustav bio limitiran sa IP3 najslabije karike, bez obzira na IP3 zadnjeg izlaznog stupnja? Upravo to sam i pokušao simulirati, smanjivanje IP3 mixera međutim stvar se nije mijenjala.
još ovo i gotovo od mene  ;D ?

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: QRP EME
« Odgovori #798 : 20. Ožujak. 2009, 23:21:26 »
Adame,
Pošto je gornja granica SFDR (spurious free dynamic range) opsega definisana pojavom produkata IMD iznad praga šuma, to znači da će se produkti 3. a možda i 5. reda pojaviti sa nivoom koji je iznad praga šuma i to više nije moguće "očistiti" nikakvim sredstvima! U tome i jeste problem i zato bilo koji stepen može da ograniči dinamiku ako uđe u zasićenje, ali je najlogičnije da će se to desiti onom koji trpi najveći signal, a to je obično onaj na kraju neregulisanog lanca pojačavača. Međutim, da ne bi bilo iznenađenja treba dobro voditi računa da se ne ide sa nepotrebno velikim pojačanjima i da se OIP3 svakog sledećeg tranzistora povećava u odnosu na prethodni za vrednost njegovog pojačanja ako je moguće. Dobar inžinjerski pristup je da se u lancu smenjuju pojačavači i oslabljivači (antenski kalbovi, pasivni mešači, filteri...) da bi kriva nivoa signala išla cik-cak gore dole i tako ostala u željenim granicama.
Mislim da je ovo sada jasnije...

73, Dragan
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #799 : 20. Ožujak. 2009, 23:28:25 »
Apsolutno jasno sada,
zanemario sam činjenicu u svezi pojavljivanja produkata 3. i 5. iznad šumnog praga, sada mi je jasno u čemu je problem.
Za izmjenu stupnjeva mi je također jasno, a i vidljivo je iz NoiseCalc da upravo tako i slijede: duplexer, pojačalo, filter pojačalo, mixer, pojačalo..

Hvala još jednom,
QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 906
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #800 : 21. Ožujak. 2009, 00:00:59 »
Adam

Postoji par trikova da se sacuva dinamika, ali to cemo ostaviti za Go-Go casopis 8)


ad6iw

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #801 : 21. Ožujak. 2009, 00:05:00 »
Bravo Majstori..! M.
Martin 9A3GE

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #802 : 21. Ožujak. 2009, 00:21:47 »
Alo Bing, je bilo ča?
Evo gledao sam malo podatke za TR-7, not bad za godinu proizvodnje..
Dapače puno bolje u nekim pogledima od današnjih kenwooda  ;D (zna se na koga mislim)
Dakle, mixer unutra je +13dBm, znači može i bolje ali najveći problem je oscilator tj. fazni šum L.O.koji je samo 116 dBc na 10khz.
DRAKE majstori kažu da se to ne može baš jednostavno riješiti, nisu sigurni je li problem u koncepciji LO ili u napajanju DC??
Kako god bilo, DRAKE čuje bolje od ovih kutijica.

Neš vjerovat, najosjetljiviji su stari Collinsi. čak -145dbm, pa je onda tu ona moja kutija sa -142dbm pa sve ostale kutije..

vado a kuka
QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #803 : 21. Ožujak. 2009, 00:59:12 »
AA..nije stigla pošiljka...next week....? Evo vamo pada snjeg...! Yes...imam stranicu o TR7...ima dosta prepravki...i šminke ..nema o tome...? Ali mašina je prava...kada su kontesti slušam na TR7 ...pa IC 703..pa FT897.....sve transverter i 28 Mhz....i Drake šempre migliore....na jake signale i okolne smetnje....ča je ..je...! Čini mi se...pošto ima priključak za drugi VFO....stavili su moderan DDS...pa se i tu stvar poboljšala...pogledam..? A Collins...to je Mercedes....nenadmašiv....sa cijevima ...a materijal što je ugrađen je prvoklasan...sve silver mica ..otpori tolerancija 1% ili manje i sve u tom stilu...aaaa evo Rhode & Schwarz instrumenat....bio zatrpan sada ga izvukao...UHF milivoltmetar...sa sondom ..kojoj se mjenja uložak na vrhu...trebam to pogledati na Net-u ima li što...? Mašina je kabasta pa nije bila u uporabi baš...? Buona notte ! M.
Martin 9A3GE

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 906
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #804 : 21. Ožujak. 2009, 01:13:19 »
Sve u svoje vrijeme, good old sheet
Collins kojeg smo mi imali u ebl-u je bio skart nad skartovima,
to su ameri napravili od otpadaka pa naljepili Collins sticker.
Vele sta ce njima bolji, to je samo za nas ? To se sluzbeno zove eksport verzija.
Imao sam "cast" da popravljam TR-7, ajme koje sr... unutra.
Sve na trimercicima, pa nakon par godina upotreba sve je potrebno
"prestelati" zbog termalnog drifta i starenja, pa switchevi koji oce nece..
pa pll koji lokuje samo preko vikenda. [Sri Martin]

Hej sjeca li se jos ko Atlasa ? Super radio,
morao si ga drzati otvorenog i sa upaljenom lemilicom da u pola veze mjenjas
izlazne tranzistore.

OK kada je tr-7 najbolji u klasi, koji je onda najgori ??

FT-101 po meni

73 & happy weekend

ad6iw



Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1325
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #805 : 21. Ožujak. 2009, 04:34:15 »
Slažem se za FT101, ali samo prije prepravki koje je opisao YU1PKW u RADIOAMATERU. Poslije banalne zamjene otporniak u mikseru i par sitnica (MC1496 nisam nikad našao za drugi mixer...), RX je sasvim OK , ičak na 160 m u CQWW radi podnošljivo, a LP stanice možeš raditi kad snagatori odu na WC ili udahnu malo kisika... Jedino ga je trebalo malo podesiti, onaj filter na ulazu za 40m mu ej bio malo čudan pa si na 40m mogao raditi samo Radio Tiranu kao SWL...
Dobar je bio TR7 za svoje vrijeme, a i danas, a radili su ga kako su mogli krajem 70-tih...

Ima ljudi koji se i dan danas kunu u TR4C na 160 m kraj svih ovih light-show kutijica.

Časopis unaprijed zahvaljuje na donacijama, milodarima i svim poklonjenim noćnim satima :-*

Jasno, ukoliko em prije toga ne skrate za uredničku glavu, s čim se neprestance špekulira po elektronski mmedijima, kuloarima i lokalnim repetitorima ???

Po meni je dobra metoda za očuvanje IP prijemnika korištenje BLY90 u prjemnom lancu, a za mixer može nešto s Fe diodama ;)

Dobro jutro jazzeri...

Bayaga iz Splita


Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #806 : 21. Ožujak. 2009, 09:32:27 »
Pa nije ni stari FT-101E za bacit,
naglašavam, ja sam gledao noise floor, za 101e je on -141 dbm, not bad

Dok Collins 75-S3 Wing ima noise floor -145 dbm,

Svatko slaže te kante po nekom redoslijedu, ovi su to uradili po dinamičkom opsegu:
http://www.sherweng.com/table.html

A pogledajte podatak za fazni šum L.O. kod Collinsa 51S1 čitavih 146 dBc na 10 kHz...

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 422
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #807 : 21. Ožujak. 2009, 11:26:38 »
Pa nije ni stari FT-101E za bacit,
naglašavam, ja sam gledao noise floor, za 101e je on -141 dbm, not bad
........itd

Zvuci jako dobro Adame, no mislim da fali podatak na kojoj sirini banda i sa kojim filterima u kombinaciji....??? Jer ako usporedimo NF kod nekih mjernih instrumenata koji se krecu cca -110 od -117 dB za tkz. Entry level i krenemo prema dalje svakih dodatnih -10dB kosta u praksi > 500 U$ po tom jednom dB-u.... Mislim da se malo pretjeruje sa tim podacima ili se pak daju za takve uvijete kakave je moguce postici samo u nekom Labosu ??

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #808 : 22. Ožujak. 2009, 23:42:56 »
GS35B ..LINEAR SREĐEN...ISPROBAN NA "PRAVE" ANTENE.....pobuda oko 50 W. out 400 W. uz anodni napon od 1900 v.  kad se kresne 3500 v. i pobuda od 100 W. bude kilovata kolko oš...? M.
Martin 9A3GE

Offline 9a2d

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 340
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #809 : 23. Ožujak. 2009, 06:38:15 »
Dobra lampa, nisam znao da to tako mora svijetlti.

73 de 9a2d