Autor Tema: QRP EME  (Posjeta: 529632 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #780 : 20. Ožujak. 2009, 11:26:29 »
Počinje se od antena..pa na dole....chiaro Patrik..?

Martin mozes imat kakvu hoces antenu u gradu di si ti, sve dok je ne eleviras mrtav si na prijemu...

73

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #781 : 20. Ožujak. 2009, 12:16:09 »
Patrik, upravo to sam ti i napisao,
zašto bandpass na ulazu kad ima filter (biš ti rekao kante) na ulazu.
Manji su gubici u kantama nego u onim malim zavojnicama, kapiš?

Ali nije sve ni u gubicima, tu je neka druga priča bitnija, Martine, petak je, trebalo bi ići posjetiti Binga

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 906
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #782 : 20. Ožujak. 2009, 16:41:15 »
Mislim da ste svi u pravu ali malo off frequency. Najprije treba definisati problem pa ga
onda pokusati rijesiti. Kada govorimo o zahtjevima za NF, IP3, freq stabilitty, phase noise
svaka za sebe stavka je posebna i opet je u relaciji sa ukupnim perfornasama uredjaja.
Problem je kompleksan odnosno radi se o kompromisu, sto u principu znaci
kada dobijes na mostu izgubis na cupriji. Mozes dobiti ili dobar NF, ili gain ili IP3, ali ne sve zajedno.

Postoji nekoliko pogresnih interpretacija.
Npr.
Za IP3 nije toliko kritican ulazni tranzistor vec zadnji u nizu, ili transiver u ovom slucaju.
Pojacanje prvog tranzistora (trx) podize IIP za isti iznos pojacanja u dB, ali OIP3 se ne mjenja i
definisan je od zadnjeg pojacivaca u prijemnom sistemu.
To znaci OIP je definisan sa "rice box", citaj Yeasu, Icom, Kenwood...
To je dobro Martin primjetio kada koristi TR7 jer je otporan na intermodulaciju.
Kada nadjem vremena poradit cu na ovome, to mi je zelja vec dugo vremena.
Problem nece biti moguce potpuno rijesiti ali su moguca manja poboljsanja.

ad6iw





 
« Zadnja izmjena: 20. Ožujak. 2009, 16:50:34 AD6IW »

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 252
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #783 : 20. Ožujak. 2009, 18:40:07 »
Gorane bas je tako, ne moze se sve dovesti na maksimum

Isti problem je i kod antena, ne moze se dobiti najveci gain i velika sirina opsega i niska temperatura
pa jos i najbolji F/B ... stvar je NAMENE i sta se zeli pa za tu odredjenu namenu odabrati ono sto ce
da pruzi najbolji rezultat, bas kao sto Martin rece; ako ces na EME sta te briga za IP3, isteraj da ima
sto vecu osetljivost i mali NF ali ako hoces u konteste onda nemoj mnogo da se mucis oko prevelike
osetljivosti nego gledaj na IP3 ...

Prevedeno na antene, ako ti antena treba za lokalno cakulanje ili za FM veze sa komsijama, sta ce ti
antena koja ima malu izotropnu temperaturu i potisnute side lobove, uzmi onu koja ima GAIN i vozi ...

Mnogo ljudi to ne konta i pravi gresku kod izbora uredjaja i antena

Popa, YU7EF

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1325
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #784 : 20. Ožujak. 2009, 18:58:20 »
Imenjače, ne trebam te podsjećati da časopis RADIO HRS upravo vapi zajednim lako probavljivim, ali visokokaloričnim člankom koji bi pojasnio značenje svakog od spomenutih parametara i tako pomogao kod odabira optimalnog prijemnog sustava u datim okolnostima i na konkrentoj lokaciji ili okruženju.

Otvara se škola za pačiće male...

 ;)


Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #785 : 20. Ožujak. 2009, 19:15:17 »
Alo ti majstore sa visokokaloričnog  :D foruma u Hrvata, vama su takvi članci po posebnoj tarifi, nama koji gasimo lemilicu samo kad nestane struje nama je to besplatno  :P

Uostalom, mogao si se uključiti u školu za pačiće male vikendom oko 21.00 LT na Echolink putem interneta ili putem Splitskog "širokopojasnog" simplex eko-linka  ;D ;D

QV

P.S. Popa, za mene jednu jagicu za 144 mhz pojačanja 20 dB dužine booma metar do metar i pol da elementi ne budu duži od 60cm da stane u auto. Po mogućnosti da ima samo lijevi bočni lob, i da nema onaj donji lob prema zemlji da ne kupi temperaturu zemlje. Podrazumijeva se da mogu mijenjati polarizaciju, naravno u koracima od 5 stupnjeva. Elementi bi trebali biti plastični, po mogućnosti koristiti slamke (posrkalice)  ;D ;D

Inače, slučajno sam naišao na samoljepivu aluminijsku traku, jeftino,  :o
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 906
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #786 : 20. Ožujak. 2009, 19:26:49 »
He He

Na pitanje odgovaram pitanjem.
Kako da uglavim jos koji sat u 24 sata ??
To je Popa odlicno objasnio jer pliva u istim vodama. To je svakodnevni problem u
inzenjeringu. Fiziku koju ne mozes zeznuti. To je kao balon koga stisnes na jednoj
strani, a bump skoci na drugoj. Ali, imamo i mi konja za utrku, pa kazemo
Pick one..
Ja sam taj problem sa QRM-om jednostavno i vrlo efikasno rijesio, otarasio sam
se sve 2/70cm opremu,  :P. Samo HT za FM.

Salu na stranu trenutno sam QRL ali radit cu na tome, dugujem clanak
ali "fali" inspiracija.

Adame, ti zvucis kao moj customer sa zahtjevima ???
Nasao sam 9 inch cavala(eksera) jeftino...

ad6iw
 

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1325
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #787 : 20. Ožujak. 2009, 19:55:30 »
Gorane, ja mislim da bi mogao malo manje spavati, čini mi se da sam tu pirmjetio neki višak sati i tako nešto... Evo znam po sebi, 4 sata su više nego dovoljna :D

Nema problema, kad te uhvati nesanica, samo se javi pa ću te ja brzinski inspirirati... Ja inače nemam, problema s inspiracijom, ali mi nedostaje štofa >:(

Ma ja bi se možda u ključio u te digitalne monade da me zanima, ali me bilo strah da ne prouzročim smetnje na R0 i ond abi bilo i po meni i po svima od oba korisnika ;D A baš sam nešto mislio i ja lemilicu upaliti, ima se nekih pločica i potrebica, ali eto, znate kako je, dobio sam od Adam neki virus pa sam nešto malo nokdaunu...

Samo polako...

GG


Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: QRP EME
« Odgovori #788 : 20. Ožujak. 2009, 20:06:33 »

Pozdrav,

Koilko znam dinamika prijemnog uređaja (SFDR) je sa donje strane određena vrednošću NF, tj. pragom šuma, a sa gornje strane pojavom nelinearnih izobličenja iznad praga šuma. NF uglavnom zavisi od prvog stepena, a IIP3 zavisi od onog stepena koji prvi uđe u zasićenje, bez obzira gde se on nalazi. Dakle IIP3 zavisi od rasporeda vrednosti pojačanja, odnosno nivoa signala i veličine OIP3 pojedinih stepena u lancu prijemnika.

NF i IIP3 su najčešće međusobno tako povezani da neprilagođenje ulaznog stepena zbog namernog prilagođavanja tranzistora na optimalnu impedansu Znf (Gama-opt) u cilju smanjenja NF, smanjuje ukupno pojačanje prvog stepena, jer tranzistor nije prilagođen konjugovano-kompleksnom impedansom ulazne impedanse Zin* (S11*). A kako veliko pojačanje prvih par stepeni u prijemniku najviše "ruši" IIP3 onda je manje pojačanje prvog stepena bolje za IIP3, ali ne sme biti premalo da ne bi uticaj šuma drugog stepena pokvario ukupne šumne karakteristike sistema.

Da li neko možda zna šta je to "izotropna temperatura" antene?
Često ovde čujem taj izraz ali ga nažalost nigde u stručnoj literaturi nisam pronašao?!

NHF

Pozdrav Dragan

\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #789 : 20. Ožujak. 2009, 21:14:57 »
Evo profesore mogu ja?  ;D

Ovo za izotropno je jednostavno, kako je to imaginarna vrijednost, dakle veličina koja ne postoji tako je imaginarna i izotropna temperatura. Dakle nešto što ne postoji i taj toplomjer koji će to izmjeriti još nije izmišljen ;D To je nešto kao i novčani dobitak u emisiji Trenutak istine.
Ustvari to bi bila temperatura kod izotropnog pojačanja antene, ili na primjer stvarna temperatur + 2,15 C  ;D

Ovo za ulazno prilagođenje i NF mi je jasno ali za IIP3 ću morati konzultirati knjižurine od Ulricha L. Rhode-a...

P.S.
Goranov rebus:
našao sam=poslali su mi samplove
9 inch = 23cm
čavala= dijelova-komponenti
jeftino=besplatno

QV ;D
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 252
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #790 : 20. Ožujak. 2009, 21:56:43 »
***It is nice to be important, but it is more important to be nice!***


Komentar je 100% u duhu potpisanog motoa cenjenog gospodina, u ime zathtevanog
i ocekivanog dzentlmenskog dogovora da se ne blatimo, ni usmeno ni pismeno

Popa, YU7EF

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: QRP EME
« Odgovori #791 : 20. Ožujak. 2009, 22:06:58 »
O kakvom je "blaćenju" reč?!

Ja sam samo pitao da mi neko objasni nešto što mi nije jasno... to je valjda uobičajeno ovde na forumu?!
Gde je tu blaćenje?!
Ako si džentlmen za kakvog se izdaješ, a znaš odgovor na pitanje, ljubazno te molim da mi odgovoriš.

Na kraju moje poruke piše NHF (No Hard Filings)! :)

Pozdrav Dragan
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 906
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #792 : 20. Ožujak. 2009, 22:07:33 »
Dragan

Ne slazem se da prvi tranzistor najprije dolazi u zasicenje, nego posljednji u nizu
zbog kaskadnog pojacanja, koji za isti iznos pojacanja podize i noise floor, pa se
na posljednjem pojacivacu i zasniva ukupna dinamika prijemnika.
Ubaci podatke u kaskadnu formulu za OIP pa ces se brzo uvjeriti, da prvi stepen
ima vrlo neznatan efekat na OIP, i da je posljednji pojacivac u lancu najkriticniji.
Potpuno obrnuta je situacija sa NF-om.

73
AD6IW

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: QRP EME
« Odgovori #793 : 20. Ožujak. 2009, 22:41:03 »


Gorane,
Ako pažljivije pročitaš moj tekst videćeš da ja nigde nisam napisao da prvi tranzistor dolazi najpre u zasićenje!
Naravno da su na većoj "muci" oni koji dolaze posle većeg broja dB pojačanja prethodnih stepeni. Upravo zbog toga su neki od sledećih stepeni najčešće žrtve. Da bi se smanjio nivo signala na tim najugroženijim tranzistorima dobro je da ispred njih ima što manje pojačanja, i to samo onoliko koliko je neophodno. A neophodno toliko da se minimizira uticaj drugog i sledećih stepeni na šum i da se postigne dovoljan nivo na šotki mešaču da bi se održao postojeći S/N.
Prema tome pogrešno si me razumeo, ja sam samo proširio ono što si ti već rekao. :)
Međutim, nije tačno da poslednji tranzistor u prijemniku (NF out) svojim OIP3 i ukupnim prethodnim pojačanjem uvek određuje IIP3. Ukoliko u lancu postoji AGC obično je Ahilova peta u pogledu dunamike stepen koji prethodi stepenu koji je pod AGC regulacijom. To je obično mešač, mada ne mora da bude.
I na kraju ono najvažnije. Moguće je lošim rasporedom vrednosti pojačanja pojedinih stepena uzduž prijemnog lanca "Ahilovu petu" pomeriti napred, pa da umesto poslednjeg tranzistora u neregulisanom (bez AGC) lancu, u zasićenje dođe neki ispred njega ako je pojačanje ispred njega preveliko a on ima mali OIP3. Zato se pri projektovanju prijemnika mora voditi računa upravo o rasporedu vrednosti pojačanja i adekvatno izabrati OIP3 pojačavačkih tranzistora u nizu.
Postoje i programi (a nekada se to radilo ručno) koji crtaju dijagrame promene nivoa signala u zavisnosti od pojačanja ili slabljenja svakog stepena. Na tom dijagramu postoje donja i gornja granica koje se ne smeju "probiti". Donja je određena mnimalnim zahtevanim odnosom S/N a gornja maksimalnim nivoom signala koji je još u linearnom delu krive pojačanja tranzistora.
Verujem da u ovome nema ničeg spornog. :)

Pozdrav Dragan
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #794 : 20. Ožujak. 2009, 22:41:54 »
Evo, ja nisam ubacivao podatke u formule nego u NoiseCalc  iz AppCAD i ovo što je Goran rekao se čini ispravnim.
Za 7 stupnjeva iz primjera pri izračunu OIP3 nikakvih utjecaja nemaju stupnjevi osim izlaznog (zadnjeg), probao sam i mjenjati veličinu ulaznog signala (simulirati) zasićenje, međutim ista stvar se dešava, možda program ne predviđa da se na ulazu pojavi takav signal kojeg Agilent komponente ne mogu progutati?  ;D Ulazni signal sam mijenjao od -50dBm do +10dBm ali ništa, zadnji stupanj je najbitniji kod OIP3.

također obratno za NF, najbitniji je prvi stupanj, dok ostali utječu na ukupan NF ali u daliko manjoj mjeri...

Dragane, pucaj, ja se neću uvrijediti, jesam li promašio ili zaboravio nešto uzeti u obzir?

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz