Autor Tema: QRP EME  (Posjeta: 526951 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #75 : 09. Siječanj. 2008, 16:41:19 »
Evo i ulazni dio...!
Martin 9A3GE

Offline 9a3mr

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #76 : 10. Siječanj. 2008, 07:54:00 »
Pozdrav ligi gentlemana :-)

Martine, ne bi ti htio kvariti entuzijazam, gledam slike one dvije Gi7b i htio bi te upozoriti na možebitne probleme u gradnji.
Najme, kaj. One rupe za hlađenje oko G1 su dobre glede hlađenja cijevi ali glede RF energije su izvjesna količina induktiviteta koja u konačnici može dovesti do toga da ne možeš podesiti pojačalo....bar ne prema zadanim mjerama.


Spoj prve rešetke na ground je jednako kritičan kao i spoj anode na rezonator jer RF energija u anodnom krugu GG triode cirkulira na potezu anoda-rezonator-g1. Ako pogledaš podnožje za 4CX150, rupe za hlađenje se nalaze između g2 i g1 a g2 je direktno spojena na masu, preko bypass kondenzatora koji je najkritičnija karika u tom lancu. S druge strane, YU1AW smješta rupe za hlađenje iza striplinea, na mjesto gdje one ne utječu na RF.

Iz istog razloga su cijevi obično postavljene u istoj ravnini sa rezonantnim krugom, onaj 90 stupnjeva spoj ploče na kojoj su cijevi i kutije anodnog rezonatora je, banalno gledajući, 1/4 zavoja zavojnice velikog promjera...

Ove stvari sam, nažalost, naučio na vlastitim pogreškama :-((

Pozdrav
Rolando 9A3MR

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #77 : 10. Siječanj. 2008, 08:13:51 »
Rolando ;)
Odlican komentar.

Da li netko nekad dokumenatira izradu VF dijela, nacrt kutije VF-a i sl...
Vidim samo slike, nikad nitko nije nesto nacrtao pa to objavio, pa makar scan na papiru.
Sve je nesto onako iz "glave" slozeno ? Ili pak moras sastaviti par komada sam pa da ucis
na greskama...

U principu htio bi poceti graditi 2xgi7b za XX band ali neznam od kud da pocnem...

73

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #78 : 10. Siječanj. 2008, 12:09:56 »
Evo ga...!Dobar dan ...Hola Rolando...jel se dela ča.... ? 0k za gore navedeno...ma probati ćo ovaj način..vidio na net-u par gradnji ovako....ne stavljam na pobudi nikakav rezonantan krug..???? Direktno na katodu jedan atenuator -prilagođač omski sa tri otpornika te blok od 500 pf i vozi...na baznom uredjaju je SWR ODLIČAN ! A  pobuda normalna...nakon izvjesnog eksperimentiranj utvrdio da može i tako da sve skupa radi ( imam iz pobude čist signal i smatram nije potrebno na ulazu stavljat l/c prilagodjenje.....? Tako sada je slučaj sa linearom sa jednom GI7B...... uz pobudu 40 W. daje 500 W. (uz 2500 v. anodnog napona)....Birdom mjereno ...na smeta na TV ni analognoj ni digitalnoj....via Moon raporti su sad nešto bolji (zavisi od trenutačne propagacije Zemlja-Moon-Zemlja) ? Linear je dobro hladjen i nema problama sa prekomjernim zagrijavanjem a vetronit(vitroplast ) dobro podnosi visoke temperature..! ?? !!!! .... Treba probati..i na ovaj način ! Je...! Nije to toliko kritično kako izgleda ...teorija je jedno a praksa i iskustvo je jedno....ha ..! Va bene ..drago mi je kada se neko javi i daje svoja mišljena i iskustva sa time stvarima ...Odlično ! Tako izmjenimo iskustva i znanja...samo slabo ljudi odgovaraju ? Ok zahvaljujem ! A Patrik...pravi si šviko austriako ( Liburnijski izraz za smotanu osobu(Liburnija-područje od Preluke pa do Brseča ...dio Istre gdje sam proveo djetinjstvo va lumbero doma...(Lumber= Lovor-Lovorika-Lovran) ( u tome području se nalaze guste šume lumbera-lovora pa smo kao djeca skupljali lišće i to odnosili na prodaju i dobili koji dinar ...ah koja dobra vremana))))) ! Na internetu ima SVE..što NEMA na internetu NE postoji ...Baš sve.tako nekako se smatra danas ??...!!! ------YU1AW------strana SVE o linearcima..baš sve...i još toga masu...jednostavno jeli..? Dobro ...ovo su stranice NAŠE gdje izmjenjujemo iskustva radnje i t.d.  pomoć jedan drugima .....sveze .....radioamaterskih stvari..koliko tko zna i umije...tako smatram ! ?!...Znate onu staru...čovjek se uči dok je živ......I sada znam da ništa neznam.....? Tja ! Doooobro...! I još nešto...Svima sam uvijek pomagao kod raznoraznih konstrukcija i gradnji...i svaki je dobrodošao amo u KONOBU  sa raznim problemima...vi koji ste bliže ..ta pitajte...Martine majmune si doma moremo malo prit va tebe da vidimo to ....da ča storimo kako to izgleda.... kako ovo kako ono..i t.d.! Naravno ako imate volje ? Semplice ! A prima di aviare lingua inserire cervello,,,sempre ! Ovdje i svuda ? A KAPITO ? Ok dole je mali linearac pri kraju (9A6PSM Silvano ..juče puno pomogao pri riješavanju nekih problema što su se pojavili pri ispitivanju cijelog sklopa to jest linearnog pojačala za 144 Mhz sa cijevi 4X150A)(REZERVNOG)...Toliko...pozdrav 9A3GE Martin (nastavlja se)
Martin 9A3GE

Offline 9a3mr

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #79 : 10. Siječanj. 2008, 13:44:08 »
Aloo...Martine..

Ne radim lineare zadnje vrime, štufa san se, pribacija san se na QRP :-))

Nemoj me krivo razumit, radiće linear i tako. Davaće on snagu i rušavat Misec. Ono malo induktiviteta šta se doda takvom montažom lako se može iskompenzirati poslin u andonom krugu. Međutim...smanjivanjem L anodnog rezonatora povećavamo njegov Q faktor pa će se štimati "oštro". Idealan bi linear bio onaj što se naštima jednom i više ne triba. Nisan vidija kako si napravija anodni dio, jel stripline ili zavojnica?

Jedna Gi7b na 2m...ulazni otpor je oko 75 oma...ovisi i o drajvu. To bi bilo R=U*I di je u napon između katode i g1 a I struja g1. E sad će reć ljudi..kako...pa kapacitet...pa induktivitet...e pa je... kapacitet između katode i g1 je par pF a L...ako se dobro napravi između ulaza i katode taman kompenzira taj kapacitet. Ostaje nam samo I koja teče u krugu g1-katoda...a ta struja je u FAZI sa RF naponom kojega dovodimo iz uređaja..a kad je napon i struja u fazi onda će naš RTX vidit djelatni otpor. A sad....ima tu još nekih caka koje nam zagorčavaju život pa nam ulazni LC krug ipak triba...najme kaj...sa GG konfiguracijom cijev radi u AB2 klasi...na katodu dolazi sinusoida...kojoj se KIDA donji dio negativne poluperiode. Dio toga se regenerira u anodnom krugu ali ipak...bez ulaznog kruga u kojem se nalazi LC "akumulator" na izlazu ćeš imati izraženije harmonike, što se neće vidit na HAM opsezima..oće na nekim drugima. Kad to gledaš sa wattmetrom na lažnoj anteni, sve je super..kad gledaš sa analizatorom spektra onda vidiš da je nešto čorbe otišlo i tamo di ne triba.
O tome što se događa kad se dovede više drajva pa se kidaju i vrhovi gornje poluperiode...o tome ne triba niti pričat...

Ima na internetu puno lipih stvari...ima i onih drugih...  :-X

Lipi pozdrav...

Rolando 9A3MR


Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #80 : 10. Siječanj. 2008, 15:26:43 »
Tako je Ronaldo...Koristim filter..a u planu mi je staviti četiri komada onih cjevastih rezonatora uskopojasnih i to u antene..ha ..pa sve to obriše... a na prijemu izvrsno ...prava stvar ...nadam se ..a sada i ovako je ok..koliko malo emitiram...drži vodu ..je.? Saluti di Fiume cita aperta per tutti...3GE
Martin 9A3GE

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2484
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #81 : 11. Siječanj. 2008, 09:25:04 »
I tako tooo ....  ;D
Evo nesto sitnarije
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2484
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #82 : 11. Siječanj. 2008, 09:30:49 »
Frekvencije malo odstupaju od točne jer software za pc nema rutinu i kontrolu za kalibraciju kod dds, uskoro kad zgotovim kontrolu sa PIC/LCD to ce biti kalibrirano i razlike nece biti.
Takodjer software limitira dds do 160 mhz, vidjeti cemo da li ce i pic to raditi jer dds bi trebao ici do 180 a 200 mhz max.
Izgled signala na ic-756 span 200khz preko transvertera 144/28, nema spurijusa i slicnih produkata dds, zato i kosta toliko :-)
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a2zh

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 99
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #83 : 11. Siječanj. 2008, 12:28:53 »
    zato i kosta toliko :-)
Adame sta to kosta toliko
DDS ili TRANSVERTER ...??

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2484
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #84 : 11. Siječanj. 2008, 12:46:19 »
 ;D
Znao sam da će biti sličnih pitanja, ali misao se odnosila na DDS koji ima čist izlaz, ali u pravu si i transverter i uređaj dosta koštaju i ne propuštaju takve produkte.
Evo u prepisci sa autorom originalne gradnje, informirao me da je moguće ići i više od 160 mhz ali onda izlaz postaje prljav, naravno da cu prepravkom asm koda u picu i to probati, da vidimo koliko je to prljavo, how far we can go..
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: QRP EME
« Odgovori #85 : 11. Siječanj. 2008, 13:43:56 »



Jedna Gi7b na 2m...ulazni otpor je oko 75 oma...ovisi i o drajvu. To bi bilo R=U*I di je u napon između katode i g1 a I struja g1. E sad će reć ljudi..kako...pa kapacitet...pa induktivitet...e pa je... kapacitet između katode i g1 je par pF a L...ako se dobro napravi između ulaza i katode taman kompenzira taj kapacitet. Ostaje nam samo I koja teče u krugu g1-katoda...a ta struja je u FAZI sa RF naponom kojega dovodimo iz uređaja..a kad je napon i struja u fazi onda će naš RTX vidit djelatni otpor.



Znači li to da je u klasi AB1 (bez struje rešetke) ulazna otpornost beskonačana?
Naravno da ne.
Jedan od bitnih faktora koji odredjuje ulaznu impedansu u katodu cevi je anodna struja cevi!

Pozdrav, Dragan
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9a3mr

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 161
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #86 : 11. Siječanj. 2008, 16:01:10 »
Pozdrav Dragane,

ajde, sad je trenutak da nam kažeš...kolika je impedancija tj. kako se računa za različite slučajeve, recimo, za GG spoj triode i tetrodu sa uzemljenom katodom. Doduše...impedancija g1 tetrode u spoju sa uzemljenom katodom mi se u praksi činila dosta visokom...moguće da sam u krivu, prosvjetli me. Ovo sa trodom u GG spoju sam našao u fakultetskom udžbeniku, moguće da sam krivo razumio..

Pozdrav
Rolando 9A3MR

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: QRP EME
« Odgovori #87 : 11. Siječanj. 2008, 17:02:25 »
Zdravo Rolando,

Ulazna otpornost u cev je dosta kompleksna za izračunavanje jer zavisi od mnogo faktora od kojih su neki vrlo promenljivi.
Recimo, ulazna otpornost u katodu zavisi od Ugk, Ig, Ia, Cgk, Cak ili Cg2K, transkonduktanse cevi i frekvencije. Od tih parametara osim kapaciteta svi ostali su promenljivi sa radnom tačkom i snagom pobude u većoj ili manjoj meri.
Kod ulazne impedanse rešetke slična je stvar i ona zavisi od Ugk, Ig, Cgk, Cg1g2 ili Cga, transkonduktanse i frekvencije.
Naravno u oba slučaja na visokim frekvencijama utiču i induktivnosti i to naročito induktivnost katodnog, g1 i g2 izvoda kao i reaktansa g2 blok kondenzatora. Ulazna impedansa u rešetku je visoka za niske frekvencije i rad u AB1 klasi. Zavisno od cevi i frekvencije može da bude i nekoliko desetina pa i stotinu koma na niskim frekvencijama. Sa povećanjem frekvencije impedansa pada prevashodno zbog smanjenja reaktanse kapaciteta Cgk i Cg1g2 ili Cga kod trioda. Medjutim, smanjenje impedanse nastaje i zbog povećanja gubitaka jer se ovi kapaciteti moraju puniti i prazniti nekoliko desetina ili stotina miliona puta u sekundi zavisno od frekvencije. Transkonduktansa cevi je takodje jedan od faktora koji utiče na impedansu cevi jer rešetka je preko elektronskog toka sa kojim je u interakciji "povezana" sa svim ostalim elektrodama u cevi.
Na VHF i naročito UHF frekvencijama mnoge tetrode imaju ulazne impedanse istog reda veličine i u rešeci i u katodi.
Za svoje lične potrebe sam napravio Excel program za proračun ulazne impedanse u katodu i rešetku. Kasnije sam ga i objavio na mom sajtu. Može se skinuti na stranici gde je objavljen softver i zove ce TubeCalc. Koga interesuje može detaljno da prostudira program i da vidi koliko je mnogo uticaja na ulaznu impedansu cevi. Naravno ubacivanjem podataka za neku svoju cev može i da izračuna ove podatke.

Nadam se da je ovo bilo od pomoći.

Okačio sam i primer proračuna tetrode YL1056 i grafike vrednosti ulaznih otpornosti u tu cev kao i veličine potrebne snage drajva.

Pozdrav Dragan
« Zadnja izmjena: 11. Siječanj. 2008, 17:15:44 yu1aw »
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #88 : 11. Siječanj. 2008, 17:10:22 »
Evo ga...najprije pozdrav Gos.Dobričiču... ! Baš dobro što si došao malo na ove stranice..pa naučimo još toga o ovijem stvarima..' Ha...Upravo gradim jedan komad lineara sa 4x150a ( ili 4cx250b) sa UZEMLJENOM DRUGOM REŠETKOM...čini mi se da je to ono pravo...samo visoki napon i negativ i teraj što više van ? To je skoro pri kraju pa obavijestim svekoliko pučanstvo kako se ponaša ta sprava..a bude u redu..? Nego..imao sam problema sa ulaznim krugom (L/C ) u linearu sa GI7B (što u ovaj trenutak koristim u pravcu Mjeseca(probam uraditi Maltu 9H1TX..dosta slabo ga vidim...a ljevo i desno od njega se vide odlično dvije DL stanice( nema Malteže dobar linear))....Pobuda je po propisu bila uradjen...ulazni krug rezonira na 144 Mhz...spojim koax kabel iz TRX i slučaj se oma poremeti ( dip -metrom kontrolirano )( tko nema dip-metar nije pravi radioamater-Josip 9A2DC)..probao sa raznim dužinama kabela i nikako dobit da to radi pa već ponemel (domaći izraz za popihiditi) te stavio 3 otpora u "t" tipa atenuatora (par dB) poslje toga kondz.  od 500pf i to zalotao na katodu cijevi ....probao i sve ok ...SWR. dobar ( prije stalno visok... za spaliti izlaz od šuba)...i najprije par Wati ..sve ok....tako da sam stvar potjero do 40 W. pobude te out je 450 w.  ...a podizao sam pobudu i do 60 W. pa je out bio nevjerovatnih 600W.  (savilo mo kazaljku na instrumentu od 500 mA)(sa BIRDOM mjereno...ali se dobro pušilo i grijalo tako da sam vratio pobudu na 40 W. i ide van solidnih 400 W. što koristim sada i cijev se ne grije previše....koristim jedan filter da odreže drugi harminik i to djeluje dobro tako da neman tu na svojima DALEKOVIDNIČARSKIMPRIJAMNIMAPARATIMA nikakve smetnje..tja..Stvar drži vodu..? Toliko sa sada..Pozdrav...9A3GE Martin (nastavlja se)
Martin 9A3GE

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: QRP EME
« Odgovori #89 : 11. Siječanj. 2008, 17:31:50 »
Zdravo Martine,

Po mom mišljenju taj kondenzator od 500 pF je rešio stvar a ne otpornici.
Naime, problem je u tome što izlazna impedansa transivera nije 50 oma kada se gleda od antenskog priključka unazad prema izlaznom stepenu. Obično je vrlo reaktivna i kada se istransformiše preko spojnog kabla uredjaj-PA pojavi se na ulazu u linear i ulazno kolo bi trebalo da je kompenzuje, ali često nije to u stanju da uradi.
Po meni je pogrešno podešavati ulaz u PA sa SWR metrom. Razlog je taj što kada se skloni SWR metar promeni se dužina kabla i stvar se razdesi. Najbolji indikator podešenosti nije SWR nego struja Ia ili Ig1 a  još bolje Ig2.
Što se hladjenja cevi tiče vidim da velika većina konstruktora greši. Naime hladjenje i dimnjake treba tako konstruisati da sav vazduh koji izlazi iz kutije MORA prvo da prodje kroz anodni radijator i iz njega odmah napolje. Teba voditi računa i o aerodinamičkom otporu radijatora cevi koji je kod GI7 i GS31 realtivno mali i zato nije dobro produvavati cev odozdo kao kod 4CX250 koja ima ogroman aerodinamički otpor pa je otpor samog podnožja manji. Ovde  kod ruskih cevi je taj otpor obično veći i on ograničava struju vazduha kroz radijator cevi na manju vrednost nego kada bi se produvavao posebno radijator a posebno podnožje cevi.

Pozdrav i GL via EME

Dragan
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)