Autor Tema: QRP EME  (Posjeta: 529642 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #1050 : 24. Studeni. 2009, 09:29:40 »
Davore, možda si i u pravu, recimo da jesi.

Kako si i sam konstruirao antene u raznim SW, daj mi reci onda, zašto se izračunati gain poveća za cca 6dbi kad u izračun dodaš earth (real) naspram ideal (free space).

Zašto se i diagram zračenja antene mijenja u oba slučaja, te iz idealnog dobivamo dodatne latice, te se one mijenjaju visinom antene nad zemljom?

U SW se ne navodi da je to pojačanje samo za EME, već općenito...

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a1un

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 398
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1051 : 24. Studeni. 2009, 09:49:55 »
Stvar je samo da tih 6dbi koji pri elevaciji 0 i na visni na kojoj su obicno nase 2m antene za svakodnevni rad nikad nisu 6dbi. Kad bi i bilo 6dbi oni ne znace apsolutno nista na nivoima signala za vrstu propagacije koje si ti naveo.
(vidi gore DK1FG ili field day Sicilia) U oba navedena slucaja radi se o toliko jakim signalima da bi i sa -10dbi jednako uspjesno odradio vezu. Da te podsjetim tvoja izjava je bila da si zahvaljujuci ground gainu imao odlicne rezultate u navedenom contestu.

73 Davor 9A1UN

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #1052 : 24. Studeni. 2009, 09:52:05 »
Razbijao je tu, nikad nisam cuo nesto tako jako... ma to je onaj GG iz ST nikakav drugi.
Dosta qsb-a,malo ima signala malo nema...

QSB je karakterističan za ground gain, pogotovo u tvom slučaju gdje imaš dugu antenu na propisnoj visini (barem bi trebala biti)  ;D i tako ostvaruješ niski kut zračenja. Do ground gaina dolazi kada su direktno primljeni signal i signal primljen od zrcalne slike zemlje u fazi.

Logički, do dubokog QSB-a dolazi kada su ta dva signala u protufazi i to je najgora situacija.
Signal koji bi bio priman samo direktnim valom bio bi jači od ovog QSB-GG signala.

Praktički se to može postići i qsb poništiti sa sistemom antena, gdje možeš koristiti obje (još niži kut zračenja) ili samo jednu od dvije (stakirane po visini) Gdje nećeš dobiti GG ali nećeš ni poništavanje signala zbog protufaze.

Onaj stup koji se savio, bio bi dovoljan za takav sistem..

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #1053 : 24. Studeni. 2009, 10:12:49 »
Stvar je samo da tih 6dbi koji pri elevaciji 0 i na visni na kojoj su obicno nase 2m antene za svakodnevni rad nikad nisu 6dbi. Kad bi i bilo 6dbi oni ne znace apsolutno nista na nivoima signala za vrstu propagacije koje si ti naveo.
(vidi gore DK1FG ili field day Sicilia) U oba navedena slucaja radi se o toliko jakim signalima da bi i sa -10dbi jednako uspjesno odradio vezu. Da te podsjetim tvoja izjava je bila da si zahvaljujuci ground gainu imao odlicne rezultate u navedenom contestu.

73 Davor 9A1UN

Upravo kako si i rekao, upravo zbog ground gaina i konfiguracije terena imao sam dobre rezultate, jer množitelji nisu bili bliske postaje ,nego one sa Sicilije koje su udaljene od 800-950 km. Kako sam koristio vertikalni stack od 4 antene, kut zračenja je bio niži nego sa jednom antenom. Ground gain je tu najviše došao do izražaja gdje su "tanki" signali primani i kompletirane veze.
Uspoređujući rezultate sa nekim južnim postajama (Split) vidio sam da sam odradio neke postaje koje oni nisu (ni čuli).

Naravno da bi veza sa DK1FG bila napravljena i sa 10 dbi manje, ali razlika postoji. Pri jakim signalima to ne dolazi do izražaja u tolikoj mjeri kao kod slabih signala. Uvijek je dobro imati više gaina kod UKV-a jer tu istu postaju koju zoveš može biti okrenuta prema drugom smjeru, i dolaziš joj slabo jedva čujno. Kad se okrene naravno da je 59+20. međutim da bi je dozvao i okrenula se prema tebi nekad je dosta i 1dB. Tih1 dB možeš izvući iz ground gaina, ili iz pojačala.

Vi ste se odlučili izgleda za snagu iz pojačala, pa makar ona premašila vrijednost P1dB vrijednost lineara kojeg koristite  ;D

I samo da dodam +3, +4 ili +6 db je uvijek pojačanje nad signalom bio on jak -135dBm ili -50dBm.

I šta je onda sa tim antenna SW, otkuda tih cca 6dbi gaina kod zemlje??

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1054 : 24. Studeni. 2009, 10:47:03 »
Zaboravih napisati - degradacija -5,4 jucer u to vrijeme... sam W7GJ je rekao da je to amazing signal u odnosu na
prilike off moon.

Jos jednom za QRP eme na 6m potrebno je more i slooping teren nekih - 6km da bi dobitak bio maksimalan te crvena zemlja puna boksita (provodljivost zemlje) ...  ;D

Evo za sve QRP EMEjase korisnog stiva o GG (ne onome iz Splita) vec na 6 i 2m.
http://users.skynet.be/on7eh/2mgg.htm
http://www.qsl.net/oz1rh/gndgain/gnd_gain_eme_2002.htm

73

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRP EME
« Odgovori #1055 : 24. Studeni. 2009, 10:59:39 »
Da Patrik,

Ako si radio od Sanjina, onda je njegova lokacija baš takva prema USA ako se ne varam.
lagani slooping teren (čist u fresnel zoni) dati će najbolje rezultate kod ground gaina.
Dobra vodljivost je dvosjekli mač, jer ćeš dobiti nabolje pojačanje ali će ti nul dipovi između lobova (pogotovo prvog i drugog kojeg koristiš) biti preveliki.

Nekad je bolje imati makar i slabiji ali kontinuirani gain bez tih nul dipova. U praksi ti se može desiti da baš pri prvom lobu imaš faradayevu rotaciju, pa baš kod nul dipa nemaš, pa onda kod drugog loba opet faraday ili spatial, pa na kraju odustaneš od eme sporta jer kažeš da se tu ništa ne čuje  :D :D

Prebacivanje na vertikalnu polarizaciju neće ništa riješiti, gdje je ground gain neupotrebljiv.

Jednom me taj spomenuti GG iz Splita pitao za što ovi iz Poreča tuku po tom ukv-u EA i F postaje. Pa razlog može biti u ground gainu, gdje ste i jedni i drugi na moru, ali vi imate čisi horizont, a on je u gradu (pušiona od gaina).

Fresnel zona rules  ;D
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1079
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1056 : 24. Studeni. 2009, 11:52:51 »
Da Patrik,
Dobra vodljivost je dvosjekli mač, jer ćeš dobiti nabolje pojačanje ali će ti nul dipovi između lobova (pogotovo prvog i drugog kojeg koristiš) biti preveliki.

Nekad je bolje imati makar i slabiji ali kontinuirani gain bez tih nul dipova. U praksi ti se može desiti da baš pri prvom lobu imaš faradayevu rotaciju, pa baš kod nul dipa nemaš, pa onda kod drugog loba opet faraday ili spatial, pa na kraju odustaneš od eme sporta jer kažeš da se tu ništa ne čuje  :D :D
Evo sve sto si rekao je istina- gubim lob na 14 gradi isti mi se vraca na 9-10, onda opet imam dip na 4 ! Dok na istok nisam puno isprobavao, trebalo bi antenu podignut jos 10m vise (pucam u krov od kuce). Inace imam samovoljnu elevaciju antene nekih 7 stupnjeva odokativno ;) Krivo vezan zatezni konop. Dobro da nije suprotno... ;)

73 i GL
p.s. zaboravih mozes pogledat lobove na DK7ZB 6el. 28ohm


Offline 9a1un

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 398
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1057 : 24. Studeni. 2009, 13:14:39 »
Zamisli si antenu kao feed disha, a zemljinu povrsinu kao reflektor odnosno samu parabolu. Lobovi ce se posloziti ovisno o udaljenosti od zemlje i konfiguracije iste u podrucju prijatelja Frenkija. To i sam znas samo slucaj o kojem smo raspravljali nema veze sa time. Jer da nije bilo tropo propagacije prema IT9 malo sutra da bis ih radio ni uz maximalni ground gain. Dokazano puno puta IT9 ne ide ako nema dobrog tropa, osim slucaja big guna ali dole ih nema.

73 Davor 9A1UN

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1058 : 24. Studeni. 2009, 19:03:45 »
......IT9 ne ide ako nema dobrog tropa, osim slucaja big guna ali dole ih nema.....

73 Davor 9A1UN


Ima, ima!

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1059 : 24. Studeni. 2009, 21:39:14 »
Tako je Adi....ima ..ima....! Patricio...to se kaže....šviko austriaco....čuo od starijih...davno....! Đuro....pazi se visokog napona....skupljaš dijelove....? Come xe....situazzione....se radi što....a radi....? EME...propagacija se popravila ..pa se samo gleda i štima....bude nešto....? U međuvremenu zalotava se drive....ovaj put sa zračnim zavojnicama i pregradama između....našao onaj tanki dvostrani vitroplas u Pordenone ....fino se reže i lahko obrađuje...prava stvar....vidim po net-u...dosta ljudi radi sa vitroplastom...razne stvari...! Ok ....ATV radi po cijeli dan...uvijek ima nekoga pa se u slici i tonu pokazuju razne gradnje...sistemi...šperimenti....meni je jedna kamera iznad radnog stola...pa kad ulotavam ili crtam...pučanstvi gleda....i pita ...što je ..kako je..? Inače riknulo par PC-ija....nemere da se podignu prozori ili ti penđeri...majstor mora da to malo pogleda....6PSM....! Eto...! M.
Martin 9A3GE

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1060 : 25. Studeni. 2009, 21:32:29 »
Hola....!Come va...? Bene...? ATV radi ...EME radi...ljemilic radi..štaš više....! Trebao doći Adamić po teliskop ...tronožac ..stativ...kako se već to naziva....stvar je na razvlačenje..pa kada se izvuče ima metar i pol....pa navrlezi na njega parabolu transiver ...transverter te olovni akumulator...sve će to izdržati....za 12 E......? Roba from Kina....ali posluži svrhi...zar ne..? EME...POPRAVILA se propagacija....KB8RQ dolazi jako dobro...-12...-10 ...signal za testirati razne prijemne sisteme....striktno zove CQ na 144.127 pa se proba ovo - ono...sve radi kako treba.....tja..? Praćeno na ATV ...GRADNJA I PODEŠAVANJE IZLAZA...u živo....kako izgleda ..slika je dole....istjerano 100 mW...iz drajva......na ulazu te na izlazu su band pass filteri....da očisti moguće armonike i ostale produkte miješanja...a toga ima dosta.....116-28 Mhz...pa upada u FM komercijalni..na primjer....pa ako to "curi" evo ti nevolje...poslje kada se radi sa linearom.....ali na to pazim.....jako....stavim još jedan filter poslje hibrida...da sreže ako je još što ostalo....inače sa tim drajvom hibrid daje oko 15 W.....maxsimum mu je 17 W. To je jedno...stavim još jedan izlaz-pobudu...max 1 W.  (za drajvat QQE-jku....sa tom pobudom ona da finih 50 W ....dovoljno za linear...) Sa jednim "kip" prekidačem prebacujem pomoću malih releja...ovo ili ono ...? Naravno...ulaz i izlaz su svaki na svojem konektoru...! NEMA nikakvih koax releja...ta glavni je u antenama..! Prilažem u Pdf format....moderan transverter...sve je tu...lahko za izradu...ciaro...? M.
Martin 9A3GE

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1061 : 25. Studeni. 2009, 22:45:03 »
Evo još jednog "Mjesečara".....tropo signal....zove Gary-a....! M.
Martin 9A3GE

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 906
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1062 : 26. Studeni. 2009, 06:13:13 »
Martin

Malo sam pogledao shemu 2m transvertera i uocio sam manju pogresku.
Naime, u Wilkinson divideru na 116MHz, otpornik od 220 bi trebao biti 100 Ohma, jer LO
portovi miksera bi trebali biti terminisani sa 50 Ohma
Takodje, umjesto dva kondenzatora od 22p na lijevoj strani bolje bi bilo staviti samo jedan od 39pF (38.9p opt).
Na desno su takodje dva od 22p koji bi trebali biti 19.4pf dakle 18pf je bolja varijanta
od 22p.Optimalni induktivitet je 97nH, sto je ok za podesivu zavojnicu tipa BV5061 od 0.1uH.
Bolja varijanta za oscilator bi bila da je iza sst310 buffere stavio
pasivni atenuator od 10-20dB db i za isti iznos bi povecao reveznu izolaciju od SGA-6486
koja je samo 24dB na 100MHz. MMIC ima dovoljno pojacanja na 100MHz.
Suvisno pojacanje rezultira vecu distorziju. . Nema filter na 116MHZ, samo
divider koji ce neznatno smanjiti nivo harmonika....

anyway vrijeme je za spavanje


ad6iw
« Zadnja izmjena: 26. Studeni. 2009, 07:27:30 AD6IW »

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1063 : 26. Studeni. 2009, 09:35:39 »
Dobro jutro....! Gorane....hvala na ispravki i poboljšanu ovog DL transvertera....nekom možda dobro dođe...? Jes...ne sviđa mi se LO....izlaz...nije baš čist....treba tu filter staviti da očisti "divljake" tako da se ne dešava da nešto "curi".....koje pogoršava prijem a na predaji da ne govorimo.......116 -28 jednako 88 Mhz a to je FM ...početak banda...! E sada treba ovo  sve uobličiti...staviti u kutiju ....našao u Pordenone jednu lijepu kutiju baš za to....ali Gos. Adamić ima nekih kutija pa je trebao doći i donijeti....ALI....pošto se radi na Riječkoj zaobilaznici (drugi trak) bili neki izlazi zatvoren...pa je produžio za Jurdane...cca 15 km odavde...i nije prije mogao nigdje izaći....a nije slušao radio...stalno obavještavaju ...open no open...može ne može ....a u autu ima ATV ...APRS...i još sto kila razne opreme za naše stvari...? (fali tronožac)...? Ok...dole su dva mala pojačivaČA "snage" pa isprobam ih kako pojačavaju pa stavim jednoga.....nadam se da sve stane u kutiju....sa ispravljačem....tako da sprava bude kompletna...? Propagacija na EME se poboljšava.....ali vrijeme je loše...neka južina...tja..! KONZUMIRAMO ONU DOBRU ŠLJIVOVICU ...OD MARKA....što sam dobio u Zg. na festu....preventiva protiv raznoraznih gripa i ostale pošasti što se širi okolo...a Rakac mi poslao naljepnicu od jedne dobre prepečenice...nekad kad se išli u DL....vlakom ili autom...na njihovoj grani prvo pitanje je bilo habenzi zliwowitz...ja ajne flaše ...a uvijek bi sakrili koju bocu ...? Ah ..koja vremena...tri četiri granice...a ipak bi sve "prošlo" ? Stigla pošiljka ....UHF stvari...kada se razmotri ..bude nešto urađeno...(2c39b podnožja ...rezanatori oko njih..dosta mekanike...uporabivo...bude detaljno opisano ..kada dođe na red...) Stvari poslao Berislav...9A1BM....I HVALA MU ZA TO ...čini mi se da je došlo u prave ruke...ha....? GUTT...! M.
Martin 9A3GE

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: QRP EME
« Odgovori #1064 : 26. Studeni. 2009, 12:36:09 »
Evo...dobija oblik...liči li na nešto....? A da.....homemade.....prava stvar.....! M.
Martin 9A3GE