Autor Tema: QRM u natjecanjima  (Posjeta: 8112 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a7pjt

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 624
  • Get out of the Radio Shack and Live Life
    • Profil
    • 9A7PJT
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #15 : 22. Listopad. 2007, 13:18:13 »
 E je lipo bit na jugu . . .  ;D




                                                                   73                             PJT
= Kad se male ruke sloze sve se moze =

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #16 : 22. Listopad. 2007, 13:20:11 »
Prava tema za zatišje na bandu...

Uzroci smetnji, to svi znamo, mogu biti različiti i na različitim stranama. Koji put se dogodi da čovjek u najboljoj namjeri prouzroči smetnje na opsegu. Recimo -  ugradi cw monitor u IC202 is 25W out unesreći s vrha Mosora cijelu Dalmaciju. Ili smanji snagu na IC706 i time poveća šum oscilatora do te mjere da s nejakim signalom objavi svoje prisustvo na svim frekvencijama prvog megaherca.

Problem je kad se jedna od strana ne želi suočiti s vlastitim slabostima, bilo ljudskim, bilo tehničkim. Na žalost, nismo osobito dobro opremljeni da bismo mogli vidjeti kako izgleda naš signal na opsegu, ali ako ti pet postaja kaže jedno te isto, onda ili je u pitanju zavjera ili stvarno nešto ne valja.

U svakom slučaju treba utvrditi okolnosti u svakom konkrentom slučaju i  onda otklanjati nedostatke.

Primjer, bez obzira koliko su bliske i jake S5 postaje, vjerojatno je da će u JN75ST malo smetati ako okrenu antene prema sjeveru ili tako da im bok antene bude u smjeru te lokacije. S druge strane, kvalitetno smetalo i s 20W može unesrećiti ekipu u contestu.

Na web stranici DF9IC postoji odličan članak o rezultatima mjerenja različitih suvremenih prijemniia, a SM5BSZ na svojoj stranici s druge strane ravnopravno tretira i prijemnike i predajnike mnogih suvremenih uređaja u upotrebi (ima i FT857...).

Jasno, s loše napravljenim (ne)linearnim pojačalom teško je izaći na kraj, posebno ako ga je pravio loš majstor, našto vjerojatno aludira  i Patriklo, a iako znam o čemu s radi, radije bih da on obznani autora. Toliko im se zamjerio da nisu htjeli primiti na poklon ni tri 4CX300 koje sam im nudio, hi.

Činjenica je da se s lošim signalima teško boriti, s jakima je lakše. Pomno odabran dijagram antene, poznate osobine pretpojačala i ne pretjerivanje s izlaznom snagom možda su prvi korak. U slučaj u9A7B ekipe krenuli smo baš tim smjerom, s tim da za sada ne rabimo pretpojačalo. KOja korist od hemt ATf54134 kad mu je pojačanje od 95 do 195 MHz preko 10 dB? PA neka je šumni broj 0.4 dB. Mislim na PA3BIY verziju.

TS950+LT2S sa ili bez SP2000 predstavljaju solidnu osnovu za rad čak i u neposrednoj blizini slovenske granice.

Poznat mi je slučaj operatora koji je za pobudu pojačala koristio tranzistorski linearac FL2050 u FM modu, jer je tako davao malo više snage čak i na ssb-u... Wattmetar je u pravilu loš saveznik na opsegu i onih zadnjih 50 ili 100W bilo bi pametnije žrtvovati nego nabijati sve u desno, ali da ga vidim tko će prvi?

Kod nas još vrijedi ona stara "ko nabije, taj dobije"...

GG


Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #17 : 22. Listopad. 2007, 13:25:33 »
Adame, vidim da se Leon je javlja pa da pokušam pomoći: komentar na 9A5Y se odnosi na aktivnost 9A6V iz Šemovaca u JN86, a ono ZL je vjerojatno LZ, budući da je poanta u tome da su antene bile okrenute u smjeru Daruvara.

No hard filingz...

GG

Offline 9a3ru

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 63
  • Member of 9A1N contest team
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #18 : 22. Listopad. 2007, 13:33:51 »
GORANE! Vidim da i nakon našeg jučerašnjeg razgovora nakon ctesta tebi nije dosta ove teme i to me je ponukalo da odgovorim.Ne mogu dozvoliti da mene osobno kao i moj klub nazivaš SMETAČEM na opsegu i na ovakav način pribijaš na stup srama.Molim te sjeti se VAŠIH smetnji u proteklih nekoliko ctesta i mojih upornih nastojanja da vas uvjerim da nešto na VAŠOJ strani neštima,što ste vi uporno negirali.Ipak se na kraju ispostavilo da NIJE sve bilo u redu ,srećom ipak ste otkrili što je po srijedi i sada je ok.Ja te moram podsjetiti da smo mi( misleći na sebe osobno,kao i na 9A1CCU)takodje mogli postupiti upravo na način kakav si ti sada uporabio i povesti haragu protiv tebe i tvog kluba.Ali nismo!Zašto?Zato što smatramo da se to može riješiti i drugačije.Ja sam 40 god. radioamater i to je jedna vrsta svetinje za mene.Zato mi NIKADA nije niti palo na pamet da nekomu na bandu smetam bilo namjerno(nedaj bože!) bilo nenamjerno (dakle nepodešenom opremom).Ne mogu ,a niti želim poreći da NIKADA nikomu nismo smetali,ali se duboko slažem sa konstatacijom da SVI moraju poraditi na uredjajima kako na rx tako i na tx strani.Ja osobno posjedujem prastari ft225rd koji sam "turbo" modificirao .Umjesto original front-enda napravio sam novi kakav koristi JAVORNIK i u mješač metnuo obični ie800.Nakon toga niti jedna stanica na bandu mi nije smetala osim VAS!Predpojačalo s HEMT-om sam davno izbacio na prijedlog ZVONKA iz 9A5Y.Jučer si se uključio u qso izmedju mene i dotičnog i mogao si čuti njegovo mišljenje TKO smeta,ali tebi to očito nije dovoljno.Nakon dojave da smo "široki" mobitelom sam nazvao 2 najbliže stanice 9A3BB cca 2km i 9A2te cca 4 km da nam provjere signal.Kod 9A3bb bili smo široki 20 khz up-down,a kod 9a2te nešto manje za šta smo smatrali da je u redu (uzevši U obzir optičku vidljivost),ali ne ,ti si i na ovakav način nastavio sa nazovimo to" napadom" na mene osobno kao i na klub.Istina moj klub je siromašan i nemamo "IN" uredjaje pa smo prisiljeni puno stvari načiniti sami (LINEAR,sve antene,sequenzeri,itd),ali time se samo ponosim.Naravno bit ću zahvalan svakome tko želi i ima adekvatnu opremu da cijeli naš setup provjeri,pa ako nešto nevalja,bože moj!Ovim putem se zahvaljujem svim dobronamjernim kolegama koji su na neki način željeli pomoći,a kolegama koji ne samo da linear neznaju sagraditi ,nego ga neznaju niti pravilno podesiti,jer linear sa tetrodom se podešava na drugi način(dobronamjerne pozivam da pročitaju članke YU1AW o podešavanju lineara sa tatrodama)nego što su to oni činili.O tzv "dežurnim pljuvačima" na ovom portalu neću komentirati.I na kraju, još je ISUS rekao:"Nevidiš brvno u oku svome,a vidiš trun u oku brata svojega" .S štovanjem! ŽELJKO 9A3RU

Offline 9A3WP

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 81
  • @DK3WP (EMCOMM only)
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #19 : 22. Listopad. 2007, 14:56:23 »
Pozdravljam autore novonastalih komentara i zahvaljujem se na iskrenosti.

Željku bih odgovorio tako što ću ponoviti moj navod da smo u više navrata pokušavali
dogovoriti nešto, ali rezultata nema. Željkov navod o ometanju od strane radiopostaje
9A1W se vjerojatno odnosi na HLJK2007. Tada smo kratko vrijeme imali problem upada
RF signala na mikrofonski ulaz TS-950S iz razloga uporabe kondenzatorskog mikrofona.
Prigovor je došao samo od strane Željka koji nikako nije mogao preboljeti naše primjedbe
na smetnje od strane 9A1CCU. Ne želim ovaj "thread" pretvarati u javno neargumentirano
prepucavanje.

Damire, često čujem prijedloge slične ovima koje si spomenuo. Osobno mislim da uvođenje
ograničenja neće ništa promijeniti iz razloga elementarne ljudske sklonosti neiskrenosti i
prevari - sve naravno u "natjecateljskom duhu", hi.

Mike, zahvaljujem za LINK na Robijev članak koji je stvarno izvrstan i lijepo opisuje realno
stanje na 2m opsegu. Ozbiljno sam se i ja zamislio čitajući ga. Na tragu članka koji nas ako
sam dobro shvatio upućuje na samoobrazovanje i obrazovanje okoline (što bi valjda i trebao
biti smisao organizacije udruga i saveza Tehničke kulture) ja predlažem jedan projekt.

U aktualno doba relativno nam dostupnih visokih tehnologija sigurno je moguće izraditi
širokopojasni prijemnik koji će natjecateljski CW/SSB opseg 144.000-144.400 kHz pomoću
danas prosječnog osobnog računala snimati 0-24 sata i koliko je moguće dugo čuvati na HDD.
Takvu "mjernu" prijemnu radiopostaju sa antenom karakteristike kružnog "zračenja" trebali
bismo smjestiti u sam centar aktivnosti i povezati je u lokalnu "ampr.org" digitalnu radiomrežu.
Po isteku rokova za predaju natjecateljskih LOG-ova svatko neka ima pristup "LOGGER-u"
putem Interneta. Što se mene i moje ekipe tiče neka se ta mjerna postaja smjesti recimo
na Japetić - nama sigurno neće smetati što ćemo biti od nje udaljeni ciglih 10-15km.

Sve ove varijante "rekla-kazala" tad će preko noći postati zaboravljena povijest, a contest
manageri će sigurno znati razaznati ima li problema sa snagatorima i tko je što radio !?

Čudim se da to nije u S5 već provedeno, ali nadam se da će i s te strane biti interesa za
možda suradnju po ovoj ideji. Možda iskoristimo i kakav "predpristupni fond EU".

Ako bi projekt i Japetić slučajno došao u obzir bio bih slobodan ponuditi osobno svaku
pomoć i brigu u "mjernoj radiopostaji", u skladu s mogućnostima i znanjem kojima raspolažem.

73 Goran, 9A3WP.
@9A3WP @DK3WP

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #20 : 22. Listopad. 2007, 16:57:33 »
Željko pozdrav,

Vidim da si spomenuo prepravke prijemnika kod FT225RD pa me zanima da li si modificirao i predajnu stranu?

Naime, prema SM5BSZ FT225RD je jedan od najgorih ometača, posebno na ssb, ali i s kliksovima na CW pa me zanima jesi li pročitao njegov članak i nešto uradio? Jer ako nisi, a uz sve što koristiš, lako moguće d ankakvih smetnji ima. Preinake su jdnostavne, posao za jedno popodne, bar na FT221R koji sam ja radio. Pozitivne reakcije najbližih susjeda su OK, ali ne vidim zašto bi te netko proganjao u vezi smetnji ako ih zaista nema?

Opet, da im je na prijemnoj strani nešto loše, smetali bi im svi, a ne samo vi. Istina je očito negdje na pola puta?

Teško je sudjelovati u priči , kad već ne znaš prirodu smetnji, ali mislim da su svi dobronamjerni i žele pomoći da se problem otkloni, ali bi najkorisnije bilo da svatko pomete ispred svojih vrata...

Da nemam ovako dobar transverter, i sam bih najradije potražio ispravan i malo korišten FT225RD i dobro ga izmodificirao pa onda kom obojci, kom opanci...

Na putu smno da krenu crne liste i na ovom forumu, a mislim da to baš i nije produktivno...

Predlažem primirje i inventuru svatko u svom ppsu...

GG

Offline 9a9c

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 204
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #21 : 22. Listopad. 2007, 17:31:43 »
pozdrav Gogo!
Ako misliš na prepravku na pll sintezi(promjena otpornika prigušnicom) i na pločici za cw sve sam to davno napravio.Dakle sve prepravke objavljene za ft225 sam napravio ,a i dodao ponešto svojega što nikada nije objavljivano. Inače u zadnjem cont. smo radili sa ts690+xvtr ha8rm+pa 1x4cx1500b,ali sa agragatom.Mi smo valjda jedini RK koji se nalazi u gradskom području a da nema ac napon mreže. S štovanjem 9A3RU!

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #22 : 22. Listopad. 2007, 18:29:31 »
Bilo je tih prepravnki nekoliko, jedna od bitnih je prespajanje neke žice koja smanjuje splattere na SSB, a ima tih detalja previše da bih pamtio, jer to nisam radio.

Jedan od problema je i smanjivanje snage potenciomterom u emiteru pobudnog tranzistora koje je jednostavno, ali u praksi ponekad dovodi do sumnjive linearnosti izlaznog stupnja.

YU2ROJ je kod FT221r to izveo na PLL pločici i problema nije bilo.

Možda da pogledaš opet taj članak i napraviš inventuru. Zamjena otpornika prigušnicom je prvi korak u preinakama, ali u tom slučau šum oscilatora izrazito poraste, ako se ne izvedu i ostale, mislim da je u pitanju zatvaranje PLL-a ili nešto slično. Ne bih htio zabavljati publiku koja se malo bolje od mene razumije u tehniku.

Zima je duga, ima vremena za sve radnje...


GG

Offline 9A9T

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 540
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #23 : 22. Listopad. 2007, 19:09:27 »
Aloha svima,

da se po ovoj temi i ja očitujem... Dakle, da počnem od sebe.
Što se tiče opreme ovako:
RX linija - TS2000x + predpojačalo ala SP2000 + 25m 1,5" profi kabel + 10 el DK7ZB Yagi (u pripremi 4x6 el oblong. na žalost još čeka montažu).
TX linija - TS2000x + HA8UG pojačalo sa GS31b + 25m 1,5" kabel + 10 el DK7ZB.

Nadmorska visina 250m, vrh zagorskog brega, otvoren skroz naokolo, jedino prema sjveroistoku imam više brdo za 20m udaljeno oko 300m. Koga zanima detaljnije, šaljem krasnu panoramu...

Veoma bih volio kad bi mi netko napravio dobro mjerenje na lokaciji, ne toliko zbog drugih koliko zbog mene samog...volio bih znati činjenično stanje, koliko se razlikuje od predviđenog.

Ako nekome sa ovakvim setapom smetam na opsegu, ja mu se izvinjavam ali sa druge strane, čemu da se brinem i ja patim od smetnji drugih postaja i ne bunim se.

Kako Goran kaže, visoki nivoi signala i mala blizina stvaraju intermodulacijske probleme u RX-u...to je normalno i treba se snalaziti te boriti svim sredstvima protiv toga. U takmičenjima mi se javljaju povremeno takvi problemi od nekih postaja kad su nam antene čelo u čelo, hi. Tada te postaje čujem na nekoliko frekvencija i lijek je isključivanje predpojačala, uključivanje atenuatora ili pomak antene. Svakako da su to nepopularne mjere pogotovo kad čekamo neki slabi signal iz baš tog smjera i baš na toj frekvenciji...sto mu gromova. Tako u takmičenju ne mogu raditi IT9, rijetko LZ i dalje postaje sa sjevera i zapada a koje redoviti radim van takmičenja.

Ovo je ponavljam NORMALNO i ovisi o kvaliteti antena (bočnim snopovima), predpojačalima i samoj postaji...ma to znate i bolje od mene.
Nego, NENORMALNO je da neki signal razine 57, 58, 55 itd stvara totalno pomraćenje RX-a odnosno generira smetnje, šum...i kaj još ja znam po cijelom opsegu i čuješ signale samo iznad određenog nivoa.
To sam iskusio srećom svega nekoliko puta, ne sjećam se o kome se radilo odnosno baš i nisam moga točno utvrditi pa neću spominjati (Nomina sunt odiosa) ali se radilo i o 9a i S5 postajama. Ponavljam, vrlo rijetko.

Kad se u S5 dignu na preko 1000m sa kilovatima i okrenu prema meni (sve do 200km) i to nekoliko istovremeno, nema šanse da to ne osjetim, ali i oni mene, kaj se može...

Molim sve koji imaju primjedbe na moj signal da mi se jave sa opisom problema i da zajedno probamo popraviti što se da na mojoj strani, ako se da. Imao sam povremeno problema baš u smjeru jugozapada kad mi je RF upadao u modulaciju dok me nisu upozorili, ja istražio i skužio problem.

Nemam ništa protiv i da snagu limitiramo u takmičenjima, dapače, vrlo bih to volio, samo kako sprovesti...

Dobar prijedlog je kontrolni širokopojasni RX da nas malo snimi i sami uvidimo kaj je a kaj nije. Pozdravljam!

Evo ga, kak Martin veli, tolko za sada.

PS: Nisam radio 21. u aktivitiju i Ruci prijateljstva pa ne znam kaj se događalo.

Tom

 
9A9T - Tom
------------------
I onda kak neš pil, al
najte kaj zameriti !

s56a

  • Gost
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #24 : 22. Listopad. 2007, 22:37:53 »
9A9C: Inače u zadnjem cont. smo radili sa ts690+xvtr ha8rm+pa 1x4cx1500b, ali sa agregatom.

Nadam se, da imate dobro stabiliziranu napetost druge mrezice tetrode?  U dezeli se radi sa triodama ali ostaje problem sirokopojasnog TX ssuma.  Javornik je resio RX probleme odnosno prebacio ih na TX podrucje :-)  Mala dezela sa nekoliko kW u fiksne antenske sisteme pa sami sebe zaplicemo!  S50K je nedavno ustanovio, da toliko QRM nema na KV!

73 de Mario, S56A, N1YU

Offline 9a3ru

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 63
  • Member of 9A1N contest team
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #25 : 23. Listopad. 2007, 08:17:49 »
Pozdrav svima,a vidim da je baš ova tema zaintrigirala mnoge!Naravno nova tehnika je napravila svoje,ali čini mi se da se trenutno nalazimo u odredjenoj vrsti "vakuuma".Kada to kažem , želim reći da trenutno u 9A ,a i u S5, kao i u našem neposrednom susjedstvu postoje radiopostaje koje ne korespondiraju najbolje s vremenom u kome se trenutno nalazimo,a takovih je čini se poprilično.Želeći postići što bolji rezultat u takmičenjima kupujemo nove i velike lineare,osjetljiva predpojačala,najnovije uredjaje itd.,ali sve to treba znati koristiti ispravno i u mjeri,što čini mi se i nije trenutno stanje.Velika većina najnovijih uredjaja NE POSJEDUJE schotcky (diodne )mješače u prijemnoj strani,a posebno im je loša dinamika.Uz to obavezno dolaze nažalost i predpojačala čija je STVARNA kvaliteta više nego upitna. Upravo to rezultira problemima ove vrste o kojoj se i poveo ovaj mali "rat".Uz časne izuzetke (JAVORNIK) I TRANSVERTERI koje posjedujemo u najvećem broju slučajeva ne posjeduju kvalitetu koja je u današnje doba jednostavno NEMINOVNA!Dakle čini mi se da je tu  ta portebna rezerva u koju mnogi nisu zahvatili.Pitanje podešenosti antenskih sistema je priča za sebe.Dok nismo nabavili MFJ -259 nismo imali pojma s kakvim antenama radimo(odnosi se na 9A1CCU).I mi smo kao i vjerovatno mnogi podlegli marketingu koji nas neprestano bombardira sa :"kupi me ,jer ja sam najbolje što ti se moglo desiti ".Mislim na W*** antene.Kada smo ih dobili-ispričavam se MASNO platili jednostavnim spajanjem na MFJ POKAZALA SE GOLA ISTINA -to jednostavno nema veze sa dobro podešenom i rezonantnom antenom.Bojim se da takovih antena kod nas ima dosta.I na kraju ,a ništa manje važno-OPERATORI.U žaru takmičenja pokušava se iscjediti i posljednji wat snage uz max. mikrofonsko pojačanje(tu su sada u igri i tzv "papige") i dobivamo upravo situaciju koju ne želi nitko.Osobno podržavam svaku ideju koja će kvalitetno doprinijeti boljitku rada na osegu 144 MHZ,a time i zadovoljstvu koje ispunjava svakog istinskog radioamatera ma koje mjesto u takmičenju zauzeo. S štovanjem ŽELJKO 9A3RU! P.S. za pravopisne pogreške kriviti isključivo autora teksta! O linearima jednom drugom prilikom!

Offline 9A2WA

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 510
  • Split,Hrvatska JN83FM
    • Profil
    • 9a2wa HAM
Split,najlipši grad na svitu!!!!!!!  (;-p)
AJDE MALO OKRENITE ANTENE PUT DOLI !!!!!!!!!!!!!

http://zoran.mikulka.googlepages.com/ham9a2wa

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #27 : 23. Listopad. 2007, 12:02:54 »
A Mikulka, rane ti ljute, okad to tebi triba prevodilac za češki?

AHOJ...

gg

Offline 9A2WA

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 510
  • Split,Hrvatska JN83FM
    • Profil
    • 9a2wa HAM
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #28 : 23. Listopad. 2007, 12:43:52 »
Buzzzz..........o, nisan mislija za sebe....
Ja san to proštija i uspija pofatat šta je pjesnik tija reć ,
ali za pučanstvoooo !!!!!!!!
Ahoj i do shledanou !
Split,najlipši grad na svitu!!!!!!!  (;-p)
AJDE MALO OKRENITE ANTENE PUT DOLI !!!!!!!!!!!!!

http://zoran.mikulka.googlepages.com/ham9a2wa

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2490
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #29 : 23. Listopad. 2007, 13:06:49 »
Dakle, da zakljucimo sa najačom izrekom:

"Imam dosta qrm-a od ovih smetnji"

 ;D ;D

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz