Autor Tema: QRM u natjecanjima  (Posjeta: 8037 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A3WP

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 81
  • @DK3WP (EMCOMM only)
    • Profil
QRM u natjecanjima
« : 21. Listopad. 2007, 18:43:23 »
Pozdrav svima !

Želim pokrenuti jednu nezgodnu temu - o kojoj svi izbjegavaju pisati.
Valjda da se ne bi zamjerali jedni drugima.

Vjerojatno ne bude nekog posebnog efekta, ali budući da iz razloga
kontinuiranih smetnji u natjecanjima na 144MHz od strane manje više
istih pozivnih oznaka, osobno po završetku ovogodišnje sezone
ozbiljno mislim svoju aktivnost na 2m opsegu reducirati na samo
CW aktivnost - zanima me ima li još sličnih iskustava ?

Da ja započnem: 9A3RU, 9A9C, 9A1CCU, 9A2TK, 9A1C...

73 Goran, 9A3WP (9A1W).
<<<

@9A3WP @DK3WP

Offline 9A9L

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 176
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #1 : 21. Listopad. 2007, 20:15:36 »
Lijepo si nabrojio sve sa iste antene, iste lokacije istog lineara.
Probaj staviti 4 x 15 el oblong by yu1qt pa neces imati tih problema. Provjereno na licu mjesta samo sa jednom a sta tek da su bile 4 . Na 10 khz ispod 9A5Y (radi DL) radim YO i ZL bez ikakvog problema. Sa nekima se to ne moze...
73's de Leon 9A9L

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2471
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #2 : 21. Listopad. 2007, 21:24:56 »
Alo Gorane,

pa nemoj mi nabrojiti sve stanice u 9A, koga cu onda raditi u 9A maratonu  ;D ;D
kazes, sezona je gotova, pa opleti po dezurnim smetalima  ;D ali jos nije gotova, ima jos Marconi i to bas CW i sad ce ti se spustiti na cw dio banda i opet smetnje ;D , najbolje da se preselis u FM kategoriju  ::)

Salim se naravno, smetnje su vjecna tema, ali krivnja lezi ne samo u snazi i anteni oponenta nego i u nasem prijemniku i anteni. No, dogovorom se sve moze rijesiti.

2KL je tu malo zamijesao, nisu svi sa iste antene, stanice i pojacala, barem koliko je meni poznato. A i normalno je da mu 9A5Y ne smeta, di su oni od Zadra, najbolje jos da ti dolje probijaju po bandu, onda stvarno slusas sa detektorom  ;D

"Probaj staviti 4x15 oblong" , probaj ti staviti parabolicni reflektor za 2m sa dobitkom od 25 db, vjerovatno neces imati smetnji iz drugih smjerova  ;D , a mozda onda stvarno budes u mogucnosti odraditi ZL na 2m, uostalom 4 antene ce ti u takvim slucajevima raditi slabije nego jedna, pogotovo sto se dijagrama zracenja tice.

Gorane, koju opremu koristis? TRX, LNA i antenu? I koliko su ti "neprijatelji udaljeni od "bunkera"?  ;D
Ajde da svi to probamo staviti na ekran i izracunati sta se dogadja u prijemniku.

Mozda nam bude svima jasnije

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A2VJ

  • Newbie
  • *
  • Postova: 7
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #3 : 21. Listopad. 2007, 22:03:43 »
Pozdrav svima!
Citajuci sve ove komentare odlucio sam da Vam posaljem komentar OC Piste YT3I (ex YU7EW) n
 
Evi Ti sveža story stoleća na 2 met: Primetim neko komešanje u pravcu  istoka pa rasčistim šta se zbiva. YO4FNG (KN35) radi sa EA8AVI (IL28) što brže mogu okrećem aantenu prema EA8. No, na istoj frekvenciji 9A3RU i 9A9C rade uglavnom bliže YO sstanice pa i SP stanice. U pauzi čujem EA8AVI i zovem ga. Na to me upozori 9A3RU da se pomerim sa frekvencije jer mu  pravim QRM!!! Neko iz 9A2 pokušaava mu reći da zovem EA8 ali taj čovek izgleda nikada nije čuo za EA8 pa mu objašnjava da je on okrenut prema YO5 i ne čuje ali je frekvencija 144.300 njegova. U daljem uporno poziva i radi dalje YO stanice stim da svakog moli da urade i 9A9C koji je takodje na frekvenciji (da li je isti uredjaj ne znam). Nakon toga i YO2LEA počinje pozivati EA8AVI na šta sledi podešavanje uredjaja i antena i sl.
Sve ovo je popraćeno na clusteru.... posle se pojavi YT1VV koji ga takodje čuje u QRM-u. Naravno ni govora o nekom ozbiljnijem radu izgleda u 9A9C nisu čuli šta na 2 met. znači EA8 što čovek radi možda jednom u životu ako ga radi.... Verovatno se radi o mladim operatorima ili o operatorima sa KT gde nije ništa posebno EA8.
Zaćutao sam na to kad sam bio upozoren da ne smetam.
Kasnije sam zvao 9A2SB koga poznajem odavno lično, nije me čuo...
Šta kažeš na sve to?
 
sve najbolje 73 frm Pišta YU7EW
 
/EX
 

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1076
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #4 : 22. Listopad. 2007, 07:33:03 »
Pozdrav, od jednog sa liste sam jednom dobio odgovor kad sam mu rekao pse QSY sa .300 zbog qrm-a... a on meni: tko si ti da mi to govoris? Jos da mu se i netko javio... al 10minuta bez ijednog odgovora...

73

Offline 9A3WP

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 81
  • @DK3WP (EMCOMM only)
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #5 : 22. Listopad. 2007, 08:21:14 »
Hvala na komentarima momci !

Ovo što Pišta i Patrik pišu nisam znao i nije uopće pohvalno, ali Adame znaj
da se ne bojim smetnji u "MMC2007" - jer tada rade radiopostaje kojima je
stvarno stalo da se tako nešto ne događa. Dakle ne samo na verbalnoj razini.

Budući da sam molio za dodatnim iskustvima, a nisam opisao o čemu se radi
Leone i Adame stvar je slijedeća. Radim u natjecanju bilo na SSB (gornjem)
ili CW (donjem) dijelu opsega i shvatim da povremeno signale koje čujem
cca S3-S5 za što u natjecanju obično kažemo "59(9)" - veći dio vremena
u natjecanju uopće ne čujem. Daljnjom analizom shvatim da dok je određena
radiopostaja na odašiljanju - na čitavih 400kHz širine (dakle i na CW dijelu opsega)
imam određeni "film" odnosno konstantni šum jačine upravo cca S3-S5 !!
Potragom za tom radiopostajom na opsegu pogodite pronađem uvijek upravo
jednu radiopostaju. I to su Adame 9A3RU, 9A9C, 9A1CCU koji rade vjerojatno
sa istom home-made opremom konstruktora 9A3RU, a samo izmjenjuju znakove
u različitim natjecanjima.

Uopće ne zamjeram posebno postaji 9A2TK i 9A1C jer u pitanju su obično
intermodulacijske smetnje, a uzrok tome je sigurno prejak signal odnosno preblizu
smo jedni drugima. Bilo je povremeno smetnji i od strane S5 radiopostaja međutim
očito nije to bilo toliko ozbiljno jer ne mogu se pozivnih oznaka sjetiti.
Ali QRB JN75ST/JN85LI iznosi 122 km !!

I nemojte pitati da li smo ih upozorili ! Lokacija 9A1W je otvorena za svakoga tko
želi doći raditi s nama ili posjetiti nas samo, a najava je poželjna samo iz logističkih
razloga. Upozorili smo ih i zvali naravno više puta... No, ta zamorna rasprava rijetko
je donijela neki pozitivan pomak. Gospoda misle da sam ja ljubomoran na njihov uspjeh
i frustriran zbog toga što ima boljih od 9A1W. A ne pitaju se zašto prozivam samo njih !?

Adame, naš RX je SP2000 & LT2S & TS950S, antena 18 el. 2M & 4x 10 el. DK7ZB.
Lokacija nam nije baš nešto posebno unatoč 804mASL, cca 1000m na zapad imamo
60m više brdo i na sjever-sjeverozapad imamo cca 40m više brdo. Istok i jug su
otvoreni, ali tamo se nalaze dragi nam kolege iz 9A1CCU !

Uglavnom, najzanimljivije mi je da kad oni emitiraju SSB na 144.300 ja ne mogu
primiti ništa ni na CW dijelu opsega !

73 Goran, 9A3WP.
<<<
@9A3WP @DK3WP

Offline 9A3AG

  • Newbie
  • *
  • Postova: 40
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #6 : 22. Listopad. 2007, 08:44:51 »
Gdje ga piknu Gorane....

smetnji je bilo i najvjerojatnije će ih i dalje biti. Mi (9A2L) se borimo sa S5 stanicama i sa 5KK ali bezuspješno. Malo antenu lijevo malo desno da se izbjegnu smetnje i promjena frekvencije koliko se da. Mozda je problem u gospode sa liste što su napravili linearsa cijevi koja je predviđena da ise do 100MHz???. Da se to stabilizirati (pogledati na YU1AW) ali možda nije dovoljno dobro napravljeno (samo moje razmišljanje). Najvjerojatnije neki i od nas imaju smetnje ali nam se još nitko nije žalil...

Uživajte ljudi i možda se čujemo u MMC...

73 iz Ludbrega,

Saša 9A3AG

p.s. mislim da javornik sa FT1000 sa ugrađenim roofing filterom dosta dobro živi sa QRM-om (trebalo bi probati više c'testa; probali ga samo lani u MMC)

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2471
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #7 : 22. Listopad. 2007, 08:46:09 »
Gorane pozdrav,

Eto, ili je rasprava otisla u krivom smjeru, ili sam ja uletio na krivo mjesto  :)
Ja sam mislio na tehnicke probleme smetnji, u one verbalne se ne bi štel miješat.

Po simptomima, vjerovatno je signal navedenih postaja prljav, pa tu ostvarno onda nema spasa. Vidim da razumijes problem intermodulacije, sto znaci da si probao iskljuciti pretpojacalo i taj "film" onda vjerovatno i dalje ostaje po bandu samo ne toliko izražen. (jesam u pravu?)

Osobno smatram da ti sa ovakvim setupom, ne treba pretpojacalo ispred LT-2s, pogotovo u kontestima, i ako vam gubici u coaxu nisu veliki. Eventualno mozes probati napraviti malu modifikaciju i SP-2000 spojiti preko bandpass filtera direktno na DBM mjesac u LT-2s. Po meni imate previse pojacanja u prijemnoj grani, a mjesac na ulazu transvertera je samo +17dbm (kazem samo, hehe, neki nemaju ni to) ali signal koji ti dolazi na njega je prejak i dolazi do problema.

Lokacija vam nije losa, naravno ako nemas neki jaki komercijalni radio ili tv odasiljac u blizini, to onda dodatno komplicira zivot.

Inacer i ja koristim slicni setup, LT-2s, IC-756pro3, 11el yagi, 4x5 el yagi vertikalni stack. Sve to bez pretpojacala, jer mislim da bi imao slicne probleme kao i ti.
Cuj ima i ovdje takvih "brijača" po bandu, ali zanimljivo je da si mi, par stanica u Istri koji imamo koliko toliku velike antene i vece snage uopce ne smetamo, vise problema imamo sa susjedima preko crte, ali se "borimo" na razlicite nacine, hehe

Pozdrav, QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 251
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #8 : 22. Listopad. 2007, 09:53:15 »
Pozdrav drustvu na listi

Slazem se Adamom, predpojacivac u kontestu samo pravi probleme i generalno ga treba izbaciti iz sistema, cak i ako je koaks od antena do uredjaja 15m RG213 ili slicnog kabla. To je jos uvek gubitak koji nije kritican i lako se sa njime moze raditi. Mnogo je znacajnije imati antene koje ne slusaju na sve strane tj. imaju dobro potisnute side lobove pa signali koji dolaze sa strane mnogo manje smetaju. Mozda treba malo vise okretati antene ali bolje to nego slusati snagatore preko celog opsega. Ja zivim u gusto naseljenom podrucju tako da je broj stanica u krugu od 30km uvek veliki ali nemam previse problema a cak i sa kolegom koji je na manje od 1km od mene bez problema radim na 20kHz udaljenoj frekvenciji.

Kad su side lobe potisnuti 20 ili vise dB mnogo se lakse dise i svi koji su pre gradnje antene dobro prostudirali dijagram zracenja antene a ne samo POJACANJE takvih problema imaju mnogo manje.

Naravno, ako neko ima "prljav" signal tesko da se na nasoj strani moze uciniti mnogo a iskustvo govori da neki ljudi to cak namerno cine da bi razjurili "konkurenciju" i da zadrze opseg za sebe. Svi mi imamo slicne probleme (YU, 9A, S5) ali se uz malo dobre volje to moze resiti. To sto nam se desava je cena jeftinih cevi i "vrhunskih" dizajna pojacivaca ...

73, Popa, YU7EF

Offline 9A2WA

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 500
  • Split,Hrvatska JN83FM
    • Profil
    • 9a2wa HAM
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #9 : 22. Listopad. 2007, 10:46:29 »
Pozdrav cijeloj ekipi!
Iako mi na jugu nemamo baš takve probleme ,kako vrijeme teče bit će ih sve više
i doći ćemo na ono što je naprijed napisano.
Mislim da bi SVI ,trebali pokušati učinit što im je u moći da srede
 svoje zračenje izvan korisnog signala ,kao i da pokušaju ,ako žele raditi ozbiljno
u takmičenjima da porade na RX strani.
O tome poslije......

Evo za zabavu kako to vidi Robi u susjednoj nam Sloveniji....
Pozdrav od Mike 9A2WA
http://slovhf.net/sections.php?op=viewarticle&artid=22
Split,najlipši grad na svitu!!!!!!!  (;-p)
AJDE MALO OKRENITE ANTENE PUT DOLI !!!!!!!!!!!!!

http://zoran.mikulka.googlepages.com/ham9a2wa

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1076
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #10 : 22. Listopad. 2007, 11:29:11 »
Bio jednom jedan klub...
Kupio klub pojačalo i nadao se da će se usrećiti tim pojačalom...

2x XcxX00...
Jednoga dana, bio je Alpe Adria kontest... toga da klub otišao u
portabl sa tim pojačalom...
Uključili PA prije ctesta i zvizne VN preko konektora (posebno
ispravljač/posebno VF dio) na kućište i hiti van
osigurač... Vrag im nije daa mira pa mi riješe oni taj spoj...mjenjali konektor i sl... završio kontest (čudno nitko se nije bunio)...i bijedan rezultat napraviše...
Već nakon mjesec dana dođe Iaru R1 VHF i opet isto pojačalo je u pogonu ali sa JN75BA... staknu oni to pojačalo... kad ono snaga varira...daj simo daj tamo... naštimaju ga na neki optimum koji je trajao svega par minuta...
Počne kontest, počnu psovke, primjedbe, prijetnje... a mi ni krivi ni dužni ;) Prijava je trebala uslijediti od ARI-a ---> HRS i sl..

Uglavno radili su kao generator šuma i to širokopojasni... svega nekoliko minuta...

Svaka slučajnost sa stvarnim osobama ili graditeljima pojačala je sasvima slučajna...

Ovo je čista izmišljotina... ;)
Čiča miča, gotova je priča

73, Pa3k
« Zadnja izmjena: 22. Listopad. 2007, 12:10:34 9a5cw »

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 443
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #11 : 22. Listopad. 2007, 12:11:32 »
Pozdrav ekipi!
Posto sam i ja iz ekipe koja "pati" evo i par mojih.
Sto se tice pretpojacala SP 2000, u zadnje vrijeme ga koristimo samo kad se moze jer su ona (cak 2 njih, na svakoj anteni po jedno) spojena preko sekvencera i prekidaca tako da se mogu iskljuciti. Medjutim , interesantno je kako ga mozemo koristiti uz vecinu S5 stanica koje su nam znatno blize nego doticni kolege iz 9A ??? a i neki blizi kolege nam takodjer ne smetaju! Napominjem da Stanko-9A5AB ima contest lokaciju 6 km od nas i obostrane smetnje su podnosljive !!
Slazem se sa Adamom da je za srecu potrebno dvoje tj. i prijemnik  i predajnik imaju podjednake utjecaje za smetnje, ali, zasto se to dogadja samo sa nekima ???
Evo malo za ilustraciju napravio sam kartu sa najjacim signalima u nasoj blizini, namjerno sam izostavio S5!!
Boje govore za sebe!!
Kreso

Offline 9a9c

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 195
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #12 : 22. Listopad. 2007, 12:44:41 »
pozdrav gorane i ostali ukavejaši
prije nego što blatiš ekipu 9a1ccu,ja bi prvo ispitao svoj uređaj odnosno opremu
mi smo prije isto koristili sp2000 i pravilo nam je velike probleme
neke stanice koje su nam blizu cca 100 km pravile su nam šum po cijelom bandu
kad smo izbacili sp2000 stanje se jako popravilo
9a1ccu koristi ts690 + transverter + 4x 8 elemenata oblong
pozdrav svima....9a9c

Offline 9A2HM

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Postova: 443
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #13 : 22. Listopad. 2007, 12:51:55 »
Đuro, nesto si zaboravio ubaciti izmedju transvertera i antena ???
Kreso

Offline 9A3LN

  • Newbie
  • *
  • Postova: 32
    • Profil
Odg: QRM u natjecanjima
« Odgovori #14 : 22. Listopad. 2007, 13:12:00 »
Pozdrav svim zaljubljenicima u UKV!
U ovom našem hobiju ima nas: - sve manje, sve smo stariji, sa sve više uređaja i antena ali sve neaktivniji (tromost tj lijenost, zauzetost - obitelj, posao, druge aktivnosti ...). Pitamo se: "Što nam ovo treba?". Danas većinom radimo sami i slaganje vrhunskog setupa za natjecanja je vremenski a bogme i težinski dosta zahtjevno. Vrlo lako, već u startu, odustajemo od rada u natjecanjima.
O snagatorima i neukima ne bih trošio puno riječi (bio sam na prijemu kada se pozivao Ea8...). Bahatost u stilu 'ko vas j..., ja imam snagu, ja imam moć, ja sam car. No, ti likovi bi trebali liječiti svoj ego malih Napoleona negdje drugdje a ne na radio frekvencijama.

Moguća rješenja za natjecanja:
- uvesti kategoriju limitirana snaga (npr. 50 W) i limitirano pojačanje i broj antena (npr. max za 2m 15dbd) ili uvesti kategoriju portabl sa sličnim setupom i kemijskim napajanjem, a antena bi trebala biti postavljena neposredno prije natjecanja.
- širokopojasni snagatori se ne bi dijelili na singl i multi op već na izračeni ERP (snaga +pojačanje svih antena) i bili bi unlimited kategorija. U slučaju prijave većeg broja natjecatelja zbog nečistog signala i namjernog kršenja hamspirita u natjecanju, došlo bi prvo do opomene pa diskvalifikacije dotične stanice (žuti i crveni karton na vhf portalu).
- uvesti samo tri medalje za prva tri mjesta (ušteda papira za diplome i mjesta za pehare).
- dobivanje bodova za učešće i plasman (1 bod za slanje eloga, 2 boda za 3 mjesto, 3 boda za 2 mjesto, 5 bodova za pobjedu, ometanje nosi diskvalifikaciju i ukidanje stečenih bodova) i objavljivanje na ukv portalu.
- uvesti nagrade i priznanja na kraju godine za promicanje radio-amaterskog hobija na ukv-u, gdje bi se bodovala konkretna aktivnost (natjecanja, veze, e-lerning predavanja na ukv portalu, zanimljiva konstrukcija i sl. a ne nečija percepcija nekoga. Donatori bi mogli biti i mi sami: bure vina, dobra rakija, doboš torta, kila šrafa, neuspjela antena, pojačalo koje smeta i sl.

Prvi bih dao sam sebi žuti karton zbog neaktivnosti, onda kada sam i mogao raditi.

Ovo su samo neka razmišljanja u ovaj tmurni kišni dan, kada su frekvencije tako tihe a ADSL ide brzinom munje.

Damir, 9A3LN