Autor Tema: Niskosumne antene  (Posjeta: 1571 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2507
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Niskosumne antene
« : 12. Ožujak. 2013, 19:39:25 »
Za terestrialne veze i to je mnogo para - cak i super jeftini BF981 LNA koji je dizajnirao YU1AW
(na njegovom sajtu su tekstovi iz "Radioamater" casopisa) je cak i suvise dobar sa 0.8dB NF koji su
bez problema dobijeni a nije potebna lupa da bi se napravio ... takodje tu je i BFG135a sa odlicnim
IP3 karakteristikama ako se strahuje od preopterecenja jakim signalima iz okruzenja ....

NF ispod 1dB ima smisla i potreban je samo za EME i nema svrhe za terestrialne veze jer i tako niko
nece moci "na uho" spoznati razliku da li LNA ima 0.5dB ili 1.5dB

73, Popa, YU7EF

Nisam htio razvodnjavati temu iz koje sam uzeo navod pa sam otvorio novi topic.
Popa,  kako se onda u gore navedeno tumacenje, sa kojim se usput receno slazem,  uklapaju niskosumne antene.

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A3GE

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1944
    • Profil
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #1 : 12. Ožujak. 2013, 20:50:20 »
Četiri komada niskošumnih zajno (odma bolan ) tražim za zwei metrs ....gdje su ? Daj ...daj ! Jer već imam niskošumni radio pa bi mi to dobro došlo ! Ala MALO POJASNITE MAHERI ..sveze toga ? Martin
Martin 9A3GE

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 252
    • Profil
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #2 : 12. Ožujak. 2013, 21:06:12 »
Adame sam pojam niskoshumne antene, u kontekstu onoga sto ja pricam je (slucajno ili namerno)
izvrnut i pretvoren u nesto sto ja nisam tvrdio ... u vise navrata ja sam to napisao ali verovatno ti
je promaklo ali u najkracem sustina je u sledecem

Zbog toga sto radimo uglavnom iz urbanih sredina, okruzeni svim mogucim izvorima smetnji, nasi
RX su zatrpani svakojakim djubretom, znas ti to odlicno i sam .... Problem starijih dizajna antena
je u tome sto su side lobovi pa i back lobovi prilicno lose potisnuti i velika kolicina tog junk-a nam
je stizala u RX preko tih lobova, naravno kao i preko glavnog snopa ...

Ono sto je "moja filozofija" jeste da se ti side i back lobovi potisnu sto vise i na taj nacin bar u nekoj
meri smanji prijem junk smetnji iz okruzenja - slozices se da nije isto da li su side lobovi na -15 ili na
-25dB jer ce i junk koji dolazi iz pravaca van glavnog snopa u toj meri biti manje prisutan. Glavni snop
ce sve jedno primati sve ono sto zahvata i tu se nemoze bas nista uraditi ali smo bar smanjili prijem
smetnji iz pravaca gde nismo usmereni ... vrlo lepu analizu i merenja koja potvrdjuju ovo sto govorim
je dao Andreas DJ3JJ na osnovu poredjenja EF7015 i DK7ZB antena - merenja sun noise su pokazala
cak neocekivanu razliku ...

E sad, sama cinjenica da se drasticnim potiskivanjem side lobova T-ant smanjuje neko je moju ideju
koju sam gore obrazlozio pogresno interpretirao da je moja glavna ideja niska temperatura T-ant
a ne ovo sto je bila osnovna ideja pa je nastala prica (pa i omalovazavanje) oko niskosumnih antena
ali sta ja tu mogu .... po ko zna koji put cu ponoviti da ja nikoga ne primoravam (nisam ni tebe) da se
opredeli za moj dizajn ali iskustvo HILJADA ljudi koji ih koriste valjda govore dovoljno - ja nisam nigde
ni napisao ni rekao da su moje antene najbolje, samo sam ponudio nesto drugaciji pristup koji se
nekima dopada a nekima ne, stvar licnog izbora ...

Nadam se da sam bio dovoljno jasan i da razumes "sta je pisac hteo da kaze" - nije rec o niskosumnim
antenama u bukvalnom smislu gledano sa aspekta izotropnog shuma nego o antenama koje ce da
skupljaju znacajno manje junk shuma i na taj nacin ipak popraviti S/N na nasoj anteni

73, Popa, YU7EF

Offline 9a3ru

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 63
  • Member of 9A1N contest team
    • Profil
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #3 : 12. Ožujak. 2013, 21:30:06 »
Ljubiša ,ovakvo objašnjenje je sasvim dovoljno skakome tko se imalo razumije u teoriju antena!! Adamova primjedba je bila čini mi se više- manje filozofske naravi i nije imala namjeru da te ispipava,već jednostavno dobronamjerna provokacija HI!!!! Ja sam napravio nekoliko dizajna tvojih antena i sve su radile besprekorno!!! Ima i u ovim krajevima pametnih ljudi!! Živio!!

Offline YU7WL

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 87
    • Profil
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #4 : 12. Ožujak. 2013, 21:40:28 »
Evo i jedne "malo-lobne"  :)  antene prema dizajnu UA9TC.

Offline 9a3ru

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 63
  • Member of 9A1N contest team
    • Profil
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #5 : 12. Ožujak. 2013, 22:02:44 »
Taj dizajn  antene( 3,5 Wl) sam napravio prije 2 god,a za mene ga je dizajnirao YU7EF!!!!!

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2507
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #6 : 12. Ožujak. 2013, 22:10:18 »
Popa pozdrav,

slazem se, sa svime sto si napisao osim sa cinjenicom da je ta ideja o niskosumnim antenama na nacin koji si iznio bila pri samom zacetku ideje, barem koliko sam ja upoznat sa cinjenicama. Nisam mislio samo na tebe koji si radio na takvim projektima vec na sve koji su se bavili takvim antenama a ima ih nekolicina.

Da je tome tako ukazuje i jedna cinjenica a to je VE7BQH lista antena na kojoj su se tek odnedavno pojavile i vrijednosti o prvom i drugom lobu uz Ta. Ranije su se prikazivali samo Ta vrijednosti i svi su ciljali na sto nizu vrijednost bez obzira na sidelobove.

Bez obzira na sve, neki su u par godina ispravili svoje greske, neki nisu. Ti si jedan od onih koji je korigirao svoje antene i izracune zamijenio novijim korigiranim sa malo izmjenjenim pristupom. Ne znam da li si to i napomenuo na tvojim stranicama, nisam isao za tim ali dimenzije antena koje si objavio na zacetku nisu iste sa onima koje imas sada na webu. Kao sto znas, ja sam u pocetku napravio odredjeni broj tvojih konstrukcija koje nisu radile onako kako smo ocekivali i trebalo je raditi neke korekcije, koje kod takvih antena sa visokim Q faktorom nisu jednostavne.
Ja sam to radio fizicki dakle izradom doticne antene dok su neki to simulirali u sw. Na kraju smo dosli do istih rezultata i problema koje su takve konstrukcije nosile.

Ideja mi nije bila nikoga ocrniti nego samo realno prikazati probleme na koje sam nailazio kod izrade takvih antena.
Nakon svega i dalje mislim da su DL6WU jos uvijek perjanica kad pogledamo overall performanse i lakocu izrade pojedinih antena. Takodjer drago mi je da smo konacno razjasnili tu famu o niskosumnim antenama.

I na kraju moje mozda konzervativno misljenje da nismo daleko odmakli u konstrukciji antena od prvih yagi antena pa do danas. Sve se nesto vrti unutar razlika od 1dB. Nije li to cudno, 50 godina a nismo poboljsali gain ni za 1dB ?

Pozdrav i drago mi je da si se javio na temu.
Adam
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 252
    • Profil
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #7 : 12. Ožujak. 2013, 22:14:59 »
Razumemo se Adam i ja sasvim dobro i nema tu zlobe, ako je neko to pomislio


Citat:
Evo i jedne "malo-lobne"    antene prema dizajnu UA9TC.


Doduse nije objavljeno na web ali imam i ja takav dizajn - EF0213MU u varijanti sa U reflektorom
pa ako je neko raspolozen neka se javi .... Obzirom da sve cesce dobijam informacije da moje
dizajne ljudi koriste za komercijalnu proizvodnju a da im ni na kraj pameti nije da traze odobrenje
i plate bar neku sicu za to, najnovije dizajne vise ne stavljam na web ali se mogu dobiti direktno
od mene pe na taj nacin bar imam uvid ko ga ima ...

U prilogu su H i V dijagrami kao i SWR i F/B - F/R

73, Popa, YU7EF





Offline 9a7pjt

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 629
  • Get out of the Radio Shack and Live Life
    • Profil
    • 9A7PJT
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #8 : 12. Ožujak. 2013, 22:15:39 »
 Dosta smo toga naucili veceras , .. . amo sad lec pa sutra nastaviti , .  .kasno je   ??? .



                                                                                                                              73 PJT
= Kad se male ruke sloze sve se moze =

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2507
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #9 : 12. Ožujak. 2013, 22:26:39 »
Razumemo se Adam i ja sasvim dobro i nema tu zlobe, ako je neko to pomislio

73, Popa, YU7EF

Apsolutno, to se podrazumijeva, pa necemo se valjda svadjati oko hrpe aluminija   ;D

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline yu7ef

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 252
    • Profil
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #10 : 12. Ožujak. 2013, 22:34:52 »
Citat:
Ne znam da li si to i napomenuo na tvojim stranicama, nisam isao za tim ali dimenzije antena koje si objavio na zacetku nisu iste sa onima koje imas sada na webu.


Pisao sam ja ovo u vise navrata, doduse na nasim YU listama, mozda ne i ovde ...

Dobro si zapazio - naravno da su neki dizajni zamenjeni novim ... ucimo na greskama i naravno da
svako od nas gresi, samo je pitanje da li je neko spreman to priznati ili ne ... kao sto rekoh ima jos
dosta novih dizajna ali ih nisam stavio na web

moja omiljena krilatica koju ceto stavljam u potpise glasi:

Success seems to be connected with action.
Successful people keep moving.
They make mistakes, but they don't quit.

73, Popa, YU7EF



Offline YU7WL

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 87
    • Profil
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #11 : 12. Ožujak. 2013, 22:49:14 »
Razumemo se Adam i ja sasvim dobro i nema tu zlobe, ako je neko to pomislio


Citat:
Evo i jedne "malo-lobne"    antene prema dizajnu UA9TC.


Doduse nije objavljeno na web ali imam i ja takav dizajn - EF0213MU u varijanti sa U reflektorom
pa ako je neko raspolozen neka se javi .... Obzirom da sve cesce dobijam informacije da moje
dizajne ljudi koriste za komercijalnu proizvodnju a da im ni na kraj pameti nije da traze odobrenje
i plate bar neku sicu za to, najnovije dizajne vise ne stavljam na web ali se mogu dobiti direktno
od mene pe na taj nacin bar imam uvid ko ga ima ...

U prilogu su H i V dijagrami kao i SWR i F/B - F/R

73, Popa, YU7EF

Moram priznati da nisam upoznat ko je prvi predlozio U oblik reflektora. Boris je 2008 na vhfdx.ru objavio dizajn, a ova moja antena je zapravo UA9TC10RS koju mi je Boris redizajnirao na 6mm pasivne elemente i 8mm dipol. Posto sam zeleo da mi pasivni elementi idu kroz bum a da dipol bude savijen nesto sam morao i ja da racunam.

Da sam znao za tvoj dizajn, verovatno bih uzeo domace.

73 Voja/YU7WL

Offline 9a7pjt

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 629
  • Get out of the Radio Shack and Live Life
    • Profil
    • 9A7PJT
Odg: Niskosumne antene
« Odgovori #12 : 14. Ožujak. 2013, 10:07:17 »

Da je tome tako ukazuje i jedna cinjenica a to je VE7BQH lista antena na kojoj su se tek odnedavno pojavile i vrijednosti o prvom i drugom lobu uz Ta. Ranije su se prikazivali samo Ta vrijednosti i svi su ciljali na sto nizu vrijednost bez obzira na sidelobove.


 Ta   lista je dosla  toliko  duuuuga aa  ??? ,  ka Biblija   je ;D  , ..  izgubi  se covik dok nesto nade .
S druge  strane valjda je  neko i cita kad  je  Lionel uporno  azurira . . .


                                                                                                                                                73 PJT
= Kad se male ruke sloze sve se moze =