Autor Tema: Noise Figure and Gain vs temperature  (Posjeta: 2705 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Noise Figure and Gain vs temperature
« : 06. Listopad. 2011, 19:31:46 »
NF i Gain plot sa promjenom temperature LNA
U sredini je room temp plot a dva ekstema su oko +/-20 stepeni C
Za temp source koristen je 60W Pelti element.
LNA sa potrosnjom od 60W za jednu desetinu dB nizi NF?
Pikovi na NF chartu su lokalne radio smetnje i noise source mismatch
NF 0.2dB/div Gain 3dB/div, 5db noise source ENR
AD6IW
« Zadnja izmjena: 06. Listopad. 2011, 19:48:16 AD6IW »

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2481
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #1 : 06. Listopad. 2011, 21:06:07 »
Gorane, malo je mutna slika, ali po ovome sto vidim, niza temperatura za 20 stupnjeva daje cca 5% nizi sum, dok visa temperatura od ambijetalne daje 5% veći šum..

qv in 5n
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #2 : 06. Listopad. 2011, 21:29:22 »
Adam

Poslat cu ti full size plot na mail. Tocno je kako si napomenuo abt 5%
Evo jos jedno mjerenje samo na L/S verziji Super LNA, span je 800MHz
1000-1800MHz
Prethodni plot je od 100-1800MHz

ad6iw

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2481
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #3 : 06. Listopad. 2011, 21:34:09 »
Koliko mozes maksimalno ohladiti LNA sa Peltier elementom?
Vidim da ce novo pretpojačalo imati rezervoar sa tekućim Dušikom  ;D

U biti, poluvodic nece raditi ispod -10 ako je MIL izvedba, trebalo bi hladiti na nizu temperaturu pasivne komponente..

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #4 : 06. Listopad. 2011, 22:42:34 »
Adam,

Razlog za ovaj test je da  LNA MMIC rade sa vecim strujama, pa je i
temperatura silikona znatno visa, nego kod  GaAs fetova.
Pasivne komponente prakticno nemaju disipacju tako da njihovo hladjenje ima
minimalni utjecaj na performanse.
Ocigledno je da su i sa  relativno malom  promjenom temperature poboljsanja vidljiva.
Za najnizi sum, (best performance)  MMIC LNA pozeljno je montirati LNA plocicu u
metalnu kutiju tako da donja strana direktno naleze na dno kutije  koja sluzi kao hladnjak za odvodjenje suvisne temperature. Za one kojima razlika od 0.1dB ne znaci puno, mogu LNA montrati
po volji.

Drugo jednostavno i jeftino  rijesenje umjesto Peltija je hladjenje sa suhim ledom u najlonkoj vrecici
Izmjerit cu tocne temperature na Peltiju pa cu objaviti
Tekuci dusik je super samo je vezan sa nizom drugih  problema

Na chartu se vidi da i pojacanje raste za gotovo isti iznos, tako da poboljsanje NF od samo 0.1dB
daje vece poboljsanje na prijemu, jer je totalni odnos S/N visi.

ad6iw
« Zadnja izmjena: 06. Listopad. 2011, 22:52:54 AD6IW »

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #5 : 02. Studeni. 2015, 18:23:21 »
Gorane, predlazes da se dno metalne kutije stavi na Peltijera, a kako bi bilo da se sama plocica LNA stavi na istog? Dali bi smanjenje NF bilo vece? Dali se javlja problem kondenzacije na samoj plocici LNA odnosno pojava leda?
EME enthusiast

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #6 : 02. Studeni. 2015, 20:35:29 »
Srecko,
u pravu si kondenzacija je problem. Rijesenje je da na stranu komponenti ispunis sa silica gelom koji je hidroskopan. Postoji jos par rijesenja za ovaj problem.

 Cilj je spustiti Tj temepraturu, pa shodno
tome ako je Pelti blizi silikonu nizi je Tj.
Nedavno sam
cuo na eme konferenciji da su decki montirali moj novi lna na Pelti i ostvarili NF ispod 0.2dB na 23cm. Takodje ako snizis napon napajanja, smanjit ces disipaciju tako

da NF nece mnogo rasti. NF raste za samo 0.05dB kada se zagrije na sobnoj temperature.

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #7 : 03. Studeni. 2015, 09:25:51 »
Razmisljao sam o tome da se LNA hladi i ideja kao takva mi se svidja. Veca opasnost od kondenzacije je i mehanicki stres, koji se javlja uslijed razlike temperatura, tj sirenju i skupljanju materijala elemenata. Netreba se pretjerati sa hladjenjem. Iz onog tvog grafa se vidi smanjenje NF za 0,05dB, to je oko 3K, sa smanjenjem temperature za 20C. Jos kad bi se poigrali sa sa konektorima u prijemnom lancu (posrebreni konektori), tu bi se jos dalo smanjiti za cca 2K po konektoru. Izbjeci SMA adaptere u lancu i staviti ako je moguce direktno muski SMA na izlaz LNA i direktno ga spojiti na relej. U svakom slucaju optimizacija cijelog prijemnog sustava.
EME enthusiast

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #8 : 03. Studeni. 2015, 17:52:03 »
Sve stima ali najprije treba imati dobar bezuslovno stabilan LNA design. DDK style lna je
prije oscillator nego lna. Sa vrlo malom promjenom impedance, bias napona ili temperature oscilira.
« Zadnja izmjena: 04. Studeni. 2015, 16:03:16 AD6IW »

Offline s55m

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 505
    • Profil
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #9 : 06. Studeni. 2015, 06:00:29 »
Najbolje je montirati ga u mini frižider na mastu... :)

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 415
    • Profil
Odg: Noise Figure and Gain vs temperature
« Odgovori #10 : 07. Studeni. 2015, 17:07:44 »
Moze i boca CO2 pod pritiskom ( ona za aparete za pivo) prilikom isparavanja dodjes do - 70 celzija pa bi trebalo biti dosta ???