Autor Tema: Dipol vs. zatvoreni dipol  (Posjeta: 3016 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 316
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Dipol vs. zatvoreni dipol
« : 21. Studeni. 2012, 17:48:46 »
http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?topic=61520.0

Pogledajte sta WX7G pise:

” There should be no advantage in QRM or QRN with the folded dipole. If signals appear quieter on the folded dipole it is because it is not performing as well as the dipole.”

Jel to stoji?

Koja je u stvari prednost zatvorenog dipola?

Otvoreni dipol, impedansa ca 50ohm, treba RF Choke
Zatvoreni dipol, impedansa ca 200ohm, treba balun

Za oba treba slicno puno ili malo koaksa za balun/ choke, znaci gubici su slicni…

TNX

Samir, 7s7v

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2474
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #1 : 21. Studeni. 2012, 20:12:34 »
Samire pozdrav,

dobro da si stavio link na cijeli post jer bi se gledajuci samo na ovu rečenicu koja je izvučena iz konteksta moglo svašta napisati, i pro et contra.

Sa jedne strane gledajući, što se tiče QRM-a mislim da ova tvrdnja stoji, dok gledajući sa druge strane, dakle QRN kao atmosfersku smetnju mislim da je zatvoreni dipol ipak "tiši" nego otvoreni dipol, ako zbog ničeg drugog onda zbog oblika gdje nemaš oštrih krajeva kao kod tankih i oštrih završetaka na otvorenom dipolu.

QV


"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 887
    • Profil
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #2 : 21. Studeni. 2012, 20:50:52 »
Basic...
Zatvoreni dipol je tisi jer radi sa H field-om, dok otvoreni radi sa E fieldom.
Ovo znaju dobro oni koji rade VLF i sa tkzv magnetnim antenama.
E field pick-up vise atmosferskog suma, elektricne smetnje itd
Sve zajedno nema nikakve veze sa QRM-om, vec sa QRN-om

ad6iw
« Zadnja izmjena: 21. Studeni. 2012, 21:33:14 AD6IW »

Offline 9A5AA

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 400
    • Profil
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #3 : 21. Studeni. 2012, 21:46:53 »
Kad je već riječ o QRN-u, da li netko ima iskustva sa oblong antenom, što se tiče smetnji od statičkog elektriciteta, obzirom da elementi kod te antene nemaju šiljke?

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 887
    • Profil
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #4 : 21. Studeni. 2012, 21:54:03 »
Citat:
elementi kod te antene nemaju šiljke?

Nema siljke ali ima ostre kutove, sto je u principu ista stvar, mozda i gore jer ih ima vise

Offline 9A5AA

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 400
    • Profil
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #5 : 21. Studeni. 2012, 22:48:25 »
Kutovi ovise o izvedbi, radiusu zakrivljenja, i ne moraju/trebaju biti oštri.
Evo jednog primjera.
Ja osobno nemam iskustva sa oblong antenom pa me zanimaju iskustva onih koji je koriste.

Offline 9a6c

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1324
    • Profil
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #6 : 22. Studeni. 2012, 04:33:41 »
Kad je već riječ o QRN-u, da li netko ima iskustva sa oblong antenom, što se tiče smetnji od statičkog elektriciteta, obzirom da elementi kod te antene nemaju šiljke?

Evo moje iskustvo s yu1qt oblong antenom.

- 2007 na 2m, Vidova gora na Braču, 4x9 oblong prema 2x9 dk7zb, prazna frekvencija, bez nekih čujnih smetnji - dk7zb diže s metar na S3, a na oblongu čista nula, moraš pojačati NF jer izgleda da rx ne radi

- 2009 na 70 cm, lokacija opjevani bunker u kojem su 9a5st i 9a7pjt, na stupu 2x19 oblong, radi se contest, a vani grmljavinsko nevrijeme, QRN=0.0, sve normalno dok nisu izvirili van iz bunkera i onda pobjegli glavom bez obzira  ;D (ako sam nešto krivo zapamtio, neka me poprave)

Uglavnom, u ovom pogledu oblong se pokazao bolje rješenje , iako bih volio da je bilo više prilike za rad njim i usporedbe, ali slabo sam aktivan pa eto.

Pokušao sam kontrolirati i dijagram 4x9 oblonga s ft221r i otprilike je bio točno (otprilike točno :o) onakav kao u proračunu. Slušao sam snagatora IK5ZWU koji je bio 59+do kraja skale u smjeru, sasvim nečujan an boku i od 90-270 stupnjeva ukazivao na male stražnje snopove od kojih nijedan nije bio jači od S6 na uho, znači jako tiho.

Pa ako je pomoglo...

rekao bih da je dobro imati oblong sa sobom kad se ide nebu pod oblake gdje je izloženost statičkom šumu i nevremenu puno veća nego na plaži, čisto da ne propadne contest.


Offline 9a6ww

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 397
  • 9A1CAL member
    • Profil
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #7 : 22. Studeni. 2012, 08:09:37 »
Pozdrav Samir i svi ostali,

Koliko vidim tvoj link se odnosi na kratkovlni zatvoreni dipol, za koji se tvrdi da je "tiši" od otvorenog, iako se ta tvrdnja nigdje u tekstu ne obrazlaže već debatiraju zašto se ne može koristi kao multiband antena na harmoničnim frekvencijama.

Mislim da treba razlikovati dvije vrste QRN:

1. QRN iz udaljenog izvora - statička pražnjenja u zoni propagacija (grmljavina itd)

2. lokalni QRN koji nastaje na samom sistemu antena - stup. To se odnosi na iskrenja i korone zbog vjetra, statički nabijenog oblaka iznad antene,  te kiše s električnim nabojem.

I dok je prvi tip QRN najviše izražen na nižim frekvencijama, drugi tip je pravi problem za 2m. Kad se samo sjetim koliko sam DX-ova propustio zbog šuma kiše od S9+ !!!

Volio bih da eksperti za antene malo prodiskultiraju ovu temu. Dal pomažu uzemljeni elementi na sredini ili odmažu, pa možda i folded dipol, ili nešto drugo ?

73's
***  S OBZIROM DA SE VIŠE NE NAMJERAVAM  JAVLJATI NA HRVHF FORUMU, molim eventualna zaostala pitanja na e-mail adresu koja se može pročitati na: http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2646.msg25122#msg25122

Offline 9a7pjt

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 621
  • Get out of the Radio Shack and Live Life
    • Profil
    • 9A7PJT
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #8 : 22. Studeni. 2012, 10:46:13 »
 Ne  kolega G.G.  nista dodali niste a i nista oduzeli (kako to obicno biva u  narodnoj predaji ::)) iz te  vec legendarne price .
Moram priznat da mi nije ni danas  jasno kako  se ta  nevera nije cula  u slusalicama  :o !

Evo kako je to bilo - koga zanima naravno :P-,


https://picasaweb.google.com/111532806343221746008/HrvatskiLjetniKup2009#


                                                                                                                     73 PJT
ps
da se vratim na temu
zatvoreni  dipol  je bolji iako  je mahanicki zahtjevniji
a taj otvoreni je pomeni za ljene graditelje
= Kad se male ruke sloze sve se moze =

Offline 9A1IW

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 424
    • Profil
    • Photobucket galerija
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #9 : 23. Studeni. 2012, 01:04:05 »
Kad je već riječ o QRN-u, da li netko ima iskustva sa oblong antenom, što se tiče smetnji od statičkog elektriciteta, obzirom da elementi kod te antene nemaju šiljke?

Ja sam se dosta igrao sa antenama, od raznih modifikacija YU7EF (G0KSC i sl.) do yagica by Tonna i DL6WU. Mjerenja i testiranja su pokazala da je to tu negde, malo dodaj ili oduzmi, ništa spektakularno. Jedine razlike su bile u dijagramu zračenja i osjetljivosti na "okolinu" i "neidealne" uvjete.
Što se tiče otpornosti na smetnje, najbolje rezultate sam dobio sa DL6WU (zatvoreni dipol) i sa oblong antenama. Oblong daleko manje "čuje" razna pražnjenja i statiku, ima odličan odnos napred-natrag i napred-bok, tako da mi i lokalni QRM ne predstavlja toliko problema. Najgora antena od svih probanih je Tonna s otvorenim dipolom. Ako zagrmi iznad Temišvara, ti ćeš to sigurno znati i čuti, što i nije tako loše, ako radiš za DHMZ. :-)
I još jedan podatak koji bi ti mogao biti bitan: Oblong ili DL6WU u lošim uvjetima, tj. kad zima odradi svoje, pa se snijeg i ledena kiša pohvata po elementima, ti ćeš i dalje raditi. Prije kojih godinu ili čak dvije se desio taj nezgodan "fenomen" smrzavanja, svi su poklekli, pogotovo YU7EF, no oblong je radio kao zmaj i rezultati su bili baš fini! :)
Ako želiš primjer u praksi, skoči na link:
http://www.hamradio.hr/vhfrobot/activity_g_tab.php

...i potraži na 2m 9A5KIS (Karolina) koja radi sa 9el. oblongom i 100W iz TS-2000X. Relativno skroman setup antene na cca 15m visine i 40m RG8. Rezultat govori dovoljno sam za sebe.

Nema siljke ali ima ostre kutove, sto je u principu ista stvar, mozda i gore jer ih ima vise

Na žalost, totalno pogrešno. Ne da je tiha antena, već je tihaaa! :-)
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718

http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 887
    • Profil
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #10 : 23. Studeni. 2012, 18:40:01 »
Citat:
Na žalost, totalno pogrešno. Ne da je tiha antena, već je tihaaa! :-)

Ako je tiha onda antena vjerovatno ima znatno nize pojacanje od high Q Yagi.
Terestijalna antena je izlozena termickom sumu sa pola glavnog i bocnog loba. Antene se ne karakteriziraju kao tihe vec preko G/T faktora. Odrediti na uho slicne antene koja je tisa, mogu samo operatori sa nad-naravnim sposobnostima. Ako bi se karakterizirale kao takve onda bi najbolja antena
bila 50 omsko vjestacko opterecenje na ulazu prijemnika.
FYI termalni sum nema veze sa statikom

ad6iw

Offline YT2RA

  • Newbie
  • *
  • Postova: 29
    • Profil
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #11 : 24. Studeni. 2012, 08:08:49 »
   
    Dragane 9a5aa   
   
     tvoj priljatelj iz mladih dana  lokacija kn04cn  yu1ev  moma  je imo jedno godinu dana  ant oblong 13el
     na  privremenom radu  i sa njom se slatko naradio  veza  da  je po njgovom misljenju najbolja antena sa 
     kojom je radio

   73  role
73 role

Offline sm7vzx

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 316
    • Profil
    • 7S7V - SM7VZX
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #12 : 19. Ožujak. 2013, 08:41:06 »
Borba za antenski tron se nastavlja...

http://www.qsl.net/d/dk7zb/images/LFA/OWL-principles.htm


Offline 9a7pjt

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 621
  • Get out of the Radio Shack and Live Life
    • Profil
    • 9A7PJT
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #13 : 19. Ožujak. 2013, 09:44:32 »
  Neznam tko vise   i obraca  pozornost na  ove novotarije  :o . . .



                                                                                                                                            73 PJT
= Kad se male ruke sloze sve se moze =

Offline 9A1IW

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 424
    • Profil
    • Photobucket galerija
Odg: Dipol vs. zatvoreni dipol
« Odgovori #14 : 31. Srpanj. 2013, 19:20:32 »
FYI termalni sum nema veze sa statikom

Mislim da smo govorili bas o statici, koliko vidim.
Keep 'em Rolling! http://www.mvpa.org/
MVPA: 29718

http://s186.photobucket.com/albums/x51/btudan/

73 de 9A2B - Boris