Autor Tema: DB6NT pojacalo snage  (Posjeta: 5882 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 906
    • Profil
DB6NT pojacalo snage
« : 03. Siječanj. 2011, 20:08:18 »
Srecko

Regulator ima spojenu gotovo cijelu masu-bakar sa donje strane pa se hladi na taj nacin.
Ovo je bazna verzija za narodne mase ali na plocici je instaliran konektor za eksterni kontroler sa
LCD displejom i optickm enkoderom sa step-om od 1,10,100 MHz

ad6iw

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #1 : 07. Travanj. 2011, 20:42:50 »
da se vratim malo na zavojnice u krugu napajanja gaasfet-ova kod izlaznih pojacala.

debljina je limitirana sa maksimalnom strujom i ogranicenjima proivodjaca.

kako izracunavate potrebu širinu voda na PCB-u za zadanu struju?

Tanje linije i manji razmaci znace > $$. 10 mil je OK.
Visa impedanca voda radi bolje, odnosno tanje linije jer manje opterecuju rez. kola.

kolika vrijednost impedance voda je optimalna?

i jos jedno pitanje...u prilogu na slici ta zavojnica je stavljena sa obje strane (prema tranzistoru i prema napajanju), zasto? i do kuda se racuna duzina zavojnice na drugoj strani?
EME enthusiast

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #2 : 08. Travanj. 2011, 07:15:21 »
Alo Srećko,

Daj malo zamjeni lemilicu sa knjigom  ::)
Inače, koje fet-ove misliš koristiti, da ti ne bude premalo tih via na ground pads, pa daj "natoči" tih via jedno 6 komada i malo ih stisni, pa nećeš ih ti bušti i metalizirati  ;D cijea je izrade je ista..

qv in 5n
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #3 : 08. Travanj. 2011, 10:56:47 »
Idu MGF1302 i MGF1601, ovaj 1601 ima oko 1W disipacije. Bojao sam se da ne unesem parazitni intuktivitet sa previse via, no dobro, budem ih natocio jos  ;D Ovo sto radim je po staroj shemi od DB6NT, 2 stage amp za 10 GHz. Jasno se iz sheme vidi L-C-L krug, sto mi vise izgleda kao lowpass filter nego bandstop kao iz pdf-a.

u prijasnjim postovima Goran je naveo da se duzina L/4 mjeri od sredine 50 omskog voda do sredine stuba. OK, to mi je jasno. E sad, ova druga L/4 zavojnica koja ide od stuba prema napajanju me muci... od kuda se mjeri? Od sredine stuba pa do..?
EME enthusiast

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #4 : 08. Travanj. 2011, 12:16:41 »
Srećko,

Bojao sam se da ne unesem parazitni intuktivitet sa previse via, no dobro, budem ih natocio jos  ;D
To što si razmišljao o parazitnom induktivitetu, to si dobro razmišljao, ali pogrešno si razmišljao kako taj parazitni induktivitet smanjiti. Ako paralelno spajaš induktivitete, onda je ukupan induktivitet manji, slično kao i kod paralelnog spajanja otpornika. Po tome će npr. 5 istih via imati cca. 5 puta manji induktivitet naspram jedne vie. Dakle povećanjem broja via smanjuje se taj ukupni induktivitet.

Ovo sto radim je po staroj shemi od DB6NT, 2 stage amp za 10 GHz. Jasno se iz sheme vidi L-C-L krug, sto mi vise izgleda kao lowpass filter nego bandstop kao iz pdf-a.
u prijasnjim postovima Goran je naveo da se duzina L/4 mjeri od sredine 50 omskog voda do sredine stuba. OK, to mi je jasno. E sad, ova druga L/4 zavojnica koja ide od stuba prema napajanju me muci... od kuda se mjeri? Od sredine stuba pa do..?
Goran ti je to ispravno rekao, kao što vidiš i po ovome PDF-u kojeg sa ti poslao prije. Dakle, ne određuješ ti L/4 po poziciji stuba, nego stub stavljaš tamo gdje završava L/4 za tu frekvenciju. Postupak bi mogao biti ovakav: u onom AAcadu ili kako se već zove (Od Agilenta, free) izračunaš širinu voda za 100 oma impedanciju za određeni supstrat a za dužinu odabereš 90 stupnjeva. Znači kreneš od 50 omskog voda sa tom dionicom od L4 pa staviš taj stub, pa iz iste točke nastaviš sa još jednom istom L/4 dionicom na čiji onda kraj spajaš otpornik ili šta već, vjerovatno će ići kond. na masu i otpornik dalje.

Što se tiče biasa u ovom sklopu, tu ti može Goran više reći ako ima vremena, meni je to jednom već objašnjavao. Pravilno bi bilo napraviti sklop za Gate sink current (kod MGF1601) koji nitko ne koristi u tim home made pojačalima snage. Ja sam to i dokumentirao ali mi je paper work u 9A. Jako zanimljiva tema skoro ništa materijala o tome nema na internetu. Jedan od uzroka iznenadnog pregaranja FET-ova u tim našim pojačalima za 5 i 10 GHz..

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #5 : 08. Travanj. 2011, 13:50:49 »
Sve Ok, shvatio sam kako izracunati L/4, naravno u obzir uzeti i struju koju vuce tranzistor (za snaznija pojacala od ovog), prema tome mislim da je struja kod snaznijih presudan faktor koji diktira sirinu voda zavojnice. Primjer: za FLM1011-4C koji ima struju mirovanja 1.1A, tu je vec potrebna sirina voda zavojnice od 0,4 do 0,5mm, a samim time vise nije otpor 100 ohms, nego oko 70-80 ohms (i nesto kraca duzina. Sve mi je to jasno..

Mozda da malo razjasnim moju nejasnocu a vezano je za kotiranje, znaci zavojnicu smjestamo kao na slici u prilogu (od sredine 50 omskog voda), zatim na kraj zavojnice stavljamo prije izracunati radial stub, zatim od njega opet smjestamo L/4..
Gdje dolazi onda onaj pad od trimera? Na kraj zavojnice ili pad smjestamo tako da nam kraj zavojnice bude u sredini pada. Buni me to jer smo kod 50 omskog voda mjerili od sredine.
EME enthusiast

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
EME enthusiast

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #7 : 08. Travanj. 2011, 14:49:37 »
Dobro, sad sam razumio što te buni, odakle počinje L/4.
Goran je napomenuo od sredine 50 omskog voda (vjerovatno je mislio od ruba), po meni je to od ruba 50 omskog voda.
Zašto od ruba, zato jer od sredine do ruba 50 omskog voda nemaš istu impedanciju kao od ruba pa do stuba. Dakle samo pomjeri onu kotu sa sredine 50 omskog voda na njen rub i onda bi to bilo ok. U praksi to ne bi trebalo igrati presudnu ulogu i raditi će i jedno i drugo jer taj filter nije toliko uskopojasan da će narušiti performanse pojačala.

Štp se tiče biasa, ovo što si attachao, nije ono što sam mislio reći, to je samo stabilizacija i sekvencirano dovođenje napona na drain i gate. Ono na što sam ja mislio je nešto drugo.

Bojim se da će vod od 0.5 mm biti premalo za struju od 1.1 A. trebati će tu puno širi vod, minimum 1mm..

QV

"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #8 : 08. Travanj. 2011, 15:10:09 »
E upravo to, sad smo na pravoj frekvenciji  :) Ma ja sam picajzla uvijek radim problem od nicega hahah.
Moram priznati da nisam cuo za sklop za Gate sink current,a ima nas na forumu koji smo voljni nesto novo nauciti.
Daj mi reci jesu li problematicni samo MGF1601 ili i drugi. npr MGF1801?
Sad mi vec ulijevas strah, tranzistori su vec na putu. Isao sam na jednostavnu varijantu sa lako nabavljivim komponentama i relativno jeftini, 200mW za pocetak je OK za 10 GHz, ako zafali snage u pripremi je jos jedno sa FLM1011-4C na izlazu  ;D
EME enthusiast

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #9 : 08. Travanj. 2011, 15:57:04 »
Je vidim da smo na istoj frekvenciji sto se tiče mjera, ali svi imamo različita razmišljanja  ;D
Ako pogledaš desetak postova ranije, Goran naglašava de je standardna greška to što se ta dužina mjeri sa ruba kako sam ja predložio, te da je ispravno mjeriti tu džinu od centra 50 omskog miscrostrip voda.
Vidjet ćemo kad se probudi, pa će nam pojasniti zašto baš od centra a ne od ruba.
Na mnogo mjesta u raznim knjigama udaljenost je od ruba, no....

Za bias, moraš sačekati njega, ne bih htio površno i slučajno pogrešno nešto objasniti.

A čuj, znaš da sve to radi na bijeli dim. Ja imam jednu posebnu pumpu za bijeli dim, pa kad on izađe iz komponente usisam i onda vratim u komponentu. Znači bitna je dobrA PUMPICA  ;D ;D ;D

qv
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #10 : 08. Travanj. 2011, 16:08:44 »
A čuj, znaš da sve to radi na bijeli dim. Ja imam jednu posebnu pumpu za bijeli dim, pa kad on izađe iz komponente usisam i onda vratim u komponentu. Znači bitna je dobrA PUMPICA  ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D
EME enthusiast

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2527
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #11 : 08. Travanj. 2011, 19:10:24 »
Ok Gorane,

prihvaćam uzrok  ;D ;D microstrip corner capatitance.
Zanimljivo je to da se svi autori bave sa corner discontinuities, ali samo kod oštrih kuteva kod microstrip line, ali nitko od njih u istim knjigama ne primjenjuju to kod T spajanja microstrip vodova... zanimljivo.

Jednostavno objašnjeno sam našao u knjizi High frequency and microwave engeneering (E.da Silva).
Iskopaj taj članak o biasu, bit će korisno (onima koji nemaju pumpicu za bijeli dim) ;D ;D

QV

"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
Odg: DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #12 : 08. Travanj. 2011, 20:39:46 »
Srecko samo nastavi ide ti odlicno, a sa svakim novim projektom mozes nauciti nesto novo

ma jok Gorane, sto vise ulazim u problem cini mi se kao da nazadujem, hahah. Mozda mi dobro ide gnjaviti ljude  ;)
Evo dok se dotjeruju tiskane plocice pred samu izradu, laka metalurgija je gotova i ceka ugradnju.
S lijeva na desno:
-kuciste za 200mW PA na 10 GHz,
-kuciste za mikser kojeg smo u temi "mikser HMC220" obradili, a za koje imam isto tako i jednu pricu,
-zatim slijedi kuciste PLL-a za YIG (originalnom poklopcu napravio sam donji dio u kojeg cu smjestiti plocicu napajanja, no o tome detaljnjije)
-zadnje kuciste skroz desno je 4W PA na 10 GHz (radim novu plocicu malo modificirana od originalne zbog zamjene drajverskog tranzistora)

E sad, ona prica o mikseru... ;D naravno title mi je i dalje los radio fanatik jer sam unistio plocicu miksera, sad se pitate kako? Zbog gluposti, nemara, nepaznje i lijenosti da se ispita kako treba. Naime kako plocica miksera za vrijeme ispitivanja nije bila ugradjena u neko kuciste nego je bila solo i kojoj su ulazni vodovi bili zalemljeni sa hardline-om (semirigid ut-141), doslo je do neocekivanog posmaka plocice u odnosu na semirigid  :o sto se ocitovalo odljepljivanjem tiskanog voda sa plocice. Jos uvijek cuvam taj komad semirigida sa zalemljenom i oodljepljenom folijom na vrucem kraju  ;D
EME enthusiast

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
Odg: DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #13 : 08. Travanj. 2011, 21:14:56 »
Nije to Rogers substrat, to sam radio na Arlonovom, ali koliki god da je "peeling force" na substratu, ovaj "force" koji je uzrokovao posmak je kriv za odljepljivanje, sto je jos vise pripomoglo odljepljivanju je to sto je odljepljivanje islo sa ruba plocice (kao kad se odljepljuje neka folija sa glatke povrsine).
Da sam to isto ucinio okomito, tj. povukao okomito, mislim da se to nebi dogodilo (da se folija glatko odljepi), nego bi bakrena folija otrgnula i komadic substrata.
EME enthusiast

Offline 9A1X

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 429
  • loš radio fanatik
    • Profil
Odg: DB6NT pojacalo snage
« Odgovori #14 : 08. Travanj. 2011, 21:35:45 »
bas gledam tablice od Rogersa i Arlona:
Rogers peel strength=0,88 N/mm
Arlon peel strength=5 lb/in

kad se preracunaju lb/in u N/mm ispada isto kao kod Rogersa, 0,88 N/mm

Ma to se da lako popraviti. Isjeci sa skalpelom komad bakarne folije priblizno iste sirine
pa jedan kraj zalemi ispod kondenzatora a drugi kraj ispod pina od konektora, naravno kada sve stavis u
metalno kuciste.

ma nema veze Gorane, lako se napravi nova plocica, cijena je ista za jednu ili dvije plocice
EME enthusiast