Autor Tema: High IP3 2M/70cm LNA  (Posjeta: 36193 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A9T

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 540
    • Profil
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #90 : 13. Travanj. 2011, 09:56:21 »
Jel konačno netko stavio ovakvu zvijer u TS2k ???

Ili to skrivate kao zmija noge  :D
9A9T - Tom
------------------
I onda kak neš pil, al
najte kaj zameriti !

Offline 9A9T

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 540
    • Profil
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #91 : 13. Travanj. 2011, 19:23:50 »
Originalnu varijantu...nisam ništa kemijao, radi kako radi...hi!  :P
9A9T - Tom
------------------
I onda kak neš pil, al
najte kaj zameriti !

Offline 9A9Y

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 195
    • Profil
    • 9A9Y - Web site
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #92 : 19. Svibanj. 2011, 13:08:36 »
Molio bih pomoć oko ugradnje pretpojačala u ovo pojačalo.
Zahvaljujem na idejama.
Shiranu ga hotoke

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 901
    • Profil
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #93 : 19. Svibanj. 2011, 17:41:47 »
prikacena modifikacija, masa nije nacrtana ali se podrazumjeva

ad6iw

Offline 9A9Y

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 195
    • Profil
    • 9A9Y - Web site
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #94 : 19. Svibanj. 2011, 20:26:25 »
Zahvaljujem se Gorane. Ovo je bila izuzetno brza pomoć. Čim preradim javljam rezultate.
Shiranu ga hotoke

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 901
    • Profil
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #95 : 24. Studeni. 2011, 02:36:54 »
Anto je nezavisno napravio IP3  laboratorijska mjerenja na nekoliko 2M high IP3 LNA.
//Za manje upucene, malo-sumna pretpojacala sa otpornoscu na smetnje
IP produkti petog reda kod uporednog LNA, su istog nivoa samo kod treceg reda Super LNA!
-druga slika Super LNA lijevo, uporedni LNA desno
Uporedni LNA IP3 12dBm, Super LNA IP3 29dBm ili kvantitivno 50 puta otporniji
na smetnje . Super LNA ubjedljivo bez konkurencije  :)

http://www.flickr.com/photos/anto_next/6222676046/in/photostream/

Dva nova Super LNA V/U i L/S modul-a, data sheet u privitku

ad6iw
« Zadnja izmjena: 02. Siječanj. 2012, 18:46:40 AD6IW »

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2485
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #96 : 24. Studeni. 2011, 05:17:11 »
I onda ga zas..e sa onim BNC konektorima (I0FTG), nakon toliko optimizacije  ;D
Evo par izvedbi multi band i SHF verzija...

QV
« Zadnja izmjena: 24. Studeni. 2011, 08:47:38 9a4qv »
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 901
    • Profil
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #97 : 27. Studeni. 2011, 09:15:33 »
Adam na tvom jeziku 

http://www.vhfdx.it/phpBB2/viewtopic.php?t=738

Sta mislis zbog cega je razlika od 2dBm kod IP3 mjerenja?

ad6iw
« Zadnja izmjena: 27. Studeni. 2011, 09:28:25 AD6IW »

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2485
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #98 : 27. Studeni. 2011, 12:36:35 »
Hm, u čemu je razlika.....
Evo, pogledao sam taj članak na Talijanskom, sve mi je jasno kako i sta je mjerio.
Samo da dodam prije odgovora, da se autor tog posta ogradio, kako je mjerenje za amaterske zahtjeve gdje je moguće odstupanje od +/- 5% od točnih vrijednosti.

Dakle, gledajući postupak i opremu čime je mjerio, mogu dodati samo dvije zamjerke, da bi mjerenje bilo točnije trebalo bi bolje izolirati signal generatore jedan od drugoga sa izolatorima, a i low pas filteri na svakom izlazu generatora bi dali točnije rezultate.
To je jedina zamjerka koju vidim.

Glasno razmišljajući, to šta je on koristio tone spacing od 600 KHz naspram 1 MHz u datasheetu ne bi trebalo igrati nikakvu ulogu u ovom mjerenju. Ne vidim matematičku povezanost IP3 i tone spacing.
30db attenuacije signala prije LNA, također ne bi trebalo djelovati na IP3 LNA jer je ATT linearni element.
Dinamika spectrum analizatora kojeg je koristio je preko 170db ako sam uspio dobro vidjeti na netu (+30 do -147 dBm).

Eventualno se moglo ici sa malo jacim signalom na ulazu u LNA, jer ako je P1dB aktivne komponente +23dbm onda se moglo ici u njega sa 20 db slabijim signalom, a ne sa 40db slabijim signalom.

Eto, ja sam se usredotočio na proceduru mjerenja a možda je problem kod napajanja  struje same komponente, na što nisam za sada uopće obraćao pažnju...

Da čujemo, šta ti kažeš?

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 901
    • Profil
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #99 : 27. Studeni. 2011, 19:00:35 »
Adam,

hvala sto si detaljno procesljao i procitao clanak.
Greska je vrlo karakteristicna, bolje receno skolski primjer, pa sam
zbog toga i stavio na net da bi se bolje razumjela procedura mjerenja.
Mozda bude nekom korisno
Ako pogledas nivo ulaznih signala od -20dBm
ocigledno je da LNA sa svojih 24dB pojacanja ide u kompresiju, tako da
osnovni signal vise ne raste nego samo harmonici.  Delta  je upravo izmedju dBc
i IM3 produkta.  Mjerenje IP3 se vrsi u linearnom rezimu pojacivaca a ne u zasicenju.
Da je spustio ulazni nivo signala samo za par dB dobio bi iste rezultate. 
Obicno se mjerenje IP3 vrsi sa 10dB ispod P1dB-kompresije,
zbog navedenih problema

Tnx

AD6IW
« Zadnja izmjena: 27. Studeni. 2011, 19:33:07 AD6IW »

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2485
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #100 : 27. Studeni. 2011, 20:09:56 »
Hold on a second  ;D

u praksi se uzima, pravilo je,  da je P1dB otprilike 10-12 dB ispod IP3 sto odgovara tvojim mjerenjima i datasheeetu.

Dakle, ako je IP3 31 dBm, onda je P1dB cca 20 dbm.
Drugo pravilo kaze da se za mjerenje IP3 ide sa nizm signalom od neki kazu 10, ali neki kazu i 20 db ispod p1dB, to sad ovisi o pojacanju DUT kao ,sto si i rekao kako bi ostali u linearnom rezimu.

Susjed je isao sa drive signalom od -20dBm i ako je pojacanje komponente 24dB onda je zavrsio sa izlaznim signalom od 4.86  dB, znaci debelo u linearnom podrucju, zar ne?

"Hrkljuš - do tebe"
 ;D

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 901
    • Profil
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #101 : 27. Studeni. 2011, 21:24:15 »
Slazem se, 10dB je malo, dakle 20dB ispod P1dB
ili prije nego pocne zakrivljenje u kompresiju. Ovisno o pojacanju LNA.
Ulazni nivo bi trebao biti odprilike P1dB -( LNA gain dB + 20db)
Nizi nivo se preporucuje kod mjerenja, ali ne prenizak zbog S/N.
Provjerio sam  na brzinu, ulazni nivo od -20 dBm i  LNA vise nije u linearnoj karakteristici,
pocinje lagana kompresija, vise ne prati dB za dB. Ne zaboravi da rast od 1dB ulaznog signala,
uzrokuje 3dB rast 3rd IM produkta, tako da i mala greska mjerenja u nelinearnom rezimu uzrokuje
znatnu razliku. Kompresija pocinje daleko ranije od P1dB
Na slici dole-20dB, -10dB i 0dBm OVERLOAD P1dB
Na drugoj slici, povecanje ulaznog signala za 10dB, 3rd order intercept
raste za 30dB
ad6iw

« Zadnja izmjena: 28. Studeni. 2011, 03:29:33 AD6IW »

Offline 9a4qv

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 2485
  • "I do not think that the wireless waves I have dis
    • Profil
    • Croatia microwave
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #102 : 28. Studeni. 2011, 05:28:13 »
OK, todos claro,

U biti kod ovakvih mjerenja, trebalo bi najprije izmjeriti p1dB komponente koju mjerimo a tek onda na osnovu te vrijednosti ići mjeriti IP3. U biti, ne p1dB nego kompletno linearno područje rada, da ne uletimo u isti zamku.
 Da, sad je jasno ono što si prije rekao, da je spustio drive samo za par dBm dobio bi identične rezultate tvojima. U biti on se drzao podataka sa data sheeta i pravilno mjerio, samo je problem u tome sto je uletio u zasicenje i to bas u podrucje tocno izmedju zavrsetka linearnog rada i P1db točke na kojoj smo već 1db od linearnog rada. Za ta njegova 2dB IP3 razlike, output signal je bio 0.7 dB van linearnosti (ali jos uvijek ispod P1dB točke).

A dobro, sad ti to njemu objasni  :D

QV
"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

Offline 9a2po

  • Newbie
  • *
  • Postova: 25
    • Profil
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #103 : 28. Studeni. 2011, 15:05:28 »
Pozdrav društvo
IP3 nemožeš mjeriti nego samo izračunati, hi,hi,hi
Željko

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 901
    • Profil
Odg: High IP3 2M/70cm LNA
« Odgovori #104 : 28. Studeni. 2011, 20:27:53 »
Zeljko,

To bas i ne stoji, IP3 je hipoteticka tocka do koje se moze doci SAMO sa mjerenjem,
a njena vrijednost u dBm-a se izracuna iz formule. Sluzi sa karakterizaciju linearnosti,
figure of merit

ad6iw