Autor Tema: Solid state 2m PA  (Posjeta: 4324 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A2WA

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 509
  • Split,Hrvatska JN83FM
    • Profil
    • 9a2wa HAM
Solid state 2m PA
« : 05. Studeni. 2009, 08:30:25 »
Evo ,  prateći diskusiju o prilagođenju na 3cx1500
pomislio sam da bi slična diskusija za fetove  bila interesantna za više samograditelja.

Za početak, možda, da zamolimo Dragana YU1AW  i GoranaAD6IW  za komentar ......
Evo na primjer MRF151G  ili BLF278 .Da li bi se mogao
 a pregledavajući s -parametre mislim da su dovoljno slični sa MRF141G ili BLF248 )
upotrijebiti u konfiguraciji koju je Dragan  upotrijebio sa 2xDV28120T naravno na 50V.
Ili možda treba neke preinake.......?????
Goran ima iskustva i za fetove na višim fekvencijama ,pa možda ima neki komentar
Kako se štiti "gate" od proboja ( nažalost imam neka negativna ,čitaj skupa iskuuuustva ) :-((
Možda i neki prijedlog za ispravljač ( sa  ili bez stabilizacije ) ,swiching ili klasika ?.
Evo za početak , ,,,,,, :)
Lipo sunčano u Splitu jutros, ali je zato nočas cipala kišaaaaa.
Mike  ::)



Split,najlipši grad na svitu!!!!!!!  (;-p)
AJDE MALO OKRENITE ANTENE PUT DOLI !!!!!!!!!!!!!

http://zoran.mikulka.googlepages.com/ham9a2wa

Offline yu1aw

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 285
    • Profil
    • YU1AW Home Page
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #1 : 05. Studeni. 2009, 09:24:44 »
Mike,

Nemam pri ruci podatke za pomenute tranzistore, ali ne vidim neki ozbiljan razlog da se ne bi mogli upotrebiti.
Možda bi neke manje promene bilo, ali sigurno ne nešto drastično različito.
Uostalom, ja te tranzistore nisam nešto posebno birao nego je došao čovek i rekao: - ja imam ove tranzistore, može li se sa tim napraviti pojačavač? Vrednosti ulazne i izlazne impedanse sam imao, ubacio ih u program i gotov posao.
Konfiguracija je dosta klasična, dakle ništa posebno što bi odgovaralo samo nekim tipovima tranzistora...
Jedino što ja preferiram P-P pojačavače u odnosu na paralelnu vezu tranzistora zbog nekih prednosti koje P-P ima.

73, Dragan yu1aw
\\\"Much learning does not teach understanding.\\\" - Heraclitus (535-475 BC)

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 416
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #2 : 05. Studeni. 2009, 11:57:08 »
Evo na primjer MRF151G  ili BLF278 .Da li bi se mogao............
Mike  ::)

Znam ja sto tebe boli....pobjegao ti je bijeli dim iz BLF-278 i sada ne radi! Po mom iskustvu MRF151G mozes iskoristiti za 2m PA na onoj postojecoj stampi koju imas, budimo iskreni i nemas bas puno manevarskog prostora kada je sve vec napravljeno u "Stripu", mozda neces imati 65% iskoristenja ali ce raditi za HAM namjenu...

PS: Nemoj samo pretjerati sa BIAS-m da opet ne pobjegne bjeli dim  :)


Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #3 : 05. Studeni. 2009, 17:19:21 »
Mike,

MRF151G  je vrlo dobar tranzistor, i radi u balansnoj konfiguraciji, sto i licno preferiram.
Kod LDMOS  pojacivaca je vrlo kritican gate current, i overdrive je najcesce uzrok
unistenju tranzistora prilikom rada. Treba imati u vidu da bias radi sa sink and sourse currents.
Kod ove vrste pojacivaca treba voditi racuna o sljedecem. Tranzistori su high current,
high electron and thermal density i zahtjevaju izvrstan elektricni i termicki spoj sa hladnjakom.
Kao heat spreader treba koristiti bakar, da bi tranzistor koji ima relativno malu povrsinu
mogao disipirati temperaturu. Treba izvrsiti termalnu analizu jer je to presudno
za dizajn. Ako je termalni dio lose izveden, power derating je veliki sto se moze primjetiti po
opadanju snage, a junction temperature raste sto u krajnjem slucaju izaziva unistenje tranzistora.
Kako Motorola navodi smanjenjem junction temperature za 10% produzava MTBF za 50% !!.
Prilikom dizajna SSPA ne koriste se S parametri vec nonlinearni modeli, sa kojima je moguce
simulirati junction temperaturu tranzistora, i jos mnogo drugih parametara.
S parametri se koristite za dizajn linearnih pojacivaca u klasi A ili LNA.
Za MRF151 postoje gotove aplikacije tako da nije potrebno ponovno izmisljati tocak.
U Dallasu K5RUS mi je pokazao 2m amp sa dva MRF-151G na bakarnom spreaderu,
pa ako te zanima mogu traziti dokumentaciju.
Telecom koristi 48V switchere pa se to moze naci povoljno na e-bay.
Pozdrav u Split iz suncane Kalifornije

Goran



« Zadnja izmjena: 05. Studeni. 2009, 18:14:54 AD6IW »

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 416
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #4 : 05. Studeni. 2009, 18:59:58 »
Za MRF151 postoje gotove aplikacije tako da nije potrebno ponovno izmisljati tocak.
U Dallasu K5RUS mi je pokazao 2m amp sa dva MRF-151G na bakarnom spreaderu,

Da Vam olakasam muku evo fotki o aplikaciji na koju Mike misli, izvedba je vise nego solidna i sa malo muke moze postati vise nego dobar 300W PA za 2m. Bakar je tu, Filter, elektronika za Bias, SWR protection itd. Ja bih cak i driver izbacio jer MRF151g sa biasom od oko 1.2 - 1.7V daje 300W sa cca 5W pobude.

Skoro zaboravih, ta cigla ima i svoj CIRKULATOR sto je JAKO pozeljno za HAM-spirit !! Uz malo ljubavi mogao bi se vjerovatno podesiti na bolje od 1.2 u propusnom bandu ima IL=0.8 dB!

Pa sretno.... tko jos  ima koju takvu kutiju neka se baci na posao.
« Zadnja izmjena: 05. Studeni. 2009, 19:58:56 9A5TD »

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #5 : 05. Studeni. 2009, 23:57:29 »
Vise ne letim za 9A. Adame u pravu si sve je nasiljeno na air band ???
Retaliation - za smetnje na 23cm ??
Damire cool stuff, koliko snage mozes tjerati kroz taj kruzni tok?
Kako vidim na slici mjeris S22, daj malo i S21 (ako smijes?) pa da vidimo koliko davi.
Aaaaaa izolacija? Nisi odgovorio jeli to Anritsu beast?

ad6iw
« Zadnja izmjena: 06. Studeni. 2009, 00:24:11 AD6IW »

Offline 9a5cw

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 1078
  • ?a bališ?
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #6 : 06. Studeni. 2009, 07:13:18 »
Vise ne letim za 9A. Adame u pravu si sve je nasiljeno na air band ???
Retaliation - za smetnje na 23cm ??
Damire cool stuff, koliko snage mozes tjerati kroz taj kruzni tok?
Kako vidim na slici mjeris S22, daj malo i S21 (ako smijes?) pa da vidimo koliko davi.
Aaaaaa izolacija? Nisi odgovorio jeli to Anritsu beast?

ad6iw
Bok mozes li nama obicnim smrtnicima objasniti neke "skracenice" ili termine koje koristite ovdje ? ;)
S21 / S22 = ?

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 416
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #7 : 06. Studeni. 2009, 07:41:04 »
Damire cool stuff, koliko snage mozes tjerati kroz taj kruzni tok?
Kako vidim na slici mjeris S22, daj malo i S21 (ako smijes?) pa da vidimo koliko davi.
Aaaaaa izolacija? Nisi odgovorio jeli to Anritsu beast?
ad6iw

Hi, tamo preko bare.

Pa sudeci po aplikaciji gdje se koristio 250W CW, naravno mora biti na hladnjaku ! (BA4113-15)

A sto se tice mjerenja sve ja smijem, samo da li je pametno i koliko izolacije imam na couplerima ipak treba dva puta provjeriti, no ako nesto spalim znam tko ce mi iz USA slati Parts-for-support... :)

U pitanju je Anritsu, znas i sam po print-outu....

73.....

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 416
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #8 : 06. Studeni. 2009, 08:02:46 »
 Bok mozes li nama obicnim smrtnicima objasniti neke "skracenice" ili termine koje koristite ovdje ? ;)
S21 / S22 = ?
[/quote]

Evo pa mozgaj !

Offline 9A2WA

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 509
  • Split,Hrvatska JN83FM
    • Profil
    • 9a2wa HAM
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #9 : 06. Studeni. 2009, 08:07:37 »
Eeeeee pa sad  ::)
Obzirom da sam mutio oko jednog takvog , ubacio sam 50mW iz Swipera i izbio 240W jer je on ipak dvostepeni.
Obzirom na 1:9 trafoe na ulazu i izlazu ,nakon šta sam ih ubacio u regularnu mirnu struju ,pala je ideja da se pokuša
i na 70/50MHz.
E ,u tu svrhu je skinut cirkulator i filter ;D  ;D ;D ;D :P
Sve je bilo dobro sa malim smanjivanjem snage do 110MHz , a zatim je snaga počela jače padati i na oko 80MHz je zasvjetlilo i pala na 0W nakon svjetlećih efekata   :o :o :P
Naime u žaru podešavanja ,na nižu frekvenciju zaboravio sam da je pobuda selektivna ,za razliku od izlaza i evo me na početku......
Naravno bilo je još kolega sa "boljim " uspjehom ,tako da me to tješi ;D ;D ;D ;D ;D
Lakše je kad nisi sam ;)
Zbog toga ,sada kad sam nabavio MRF151G i na hladno pušem ::)

Obzirom na činjenicu da će sve više takvih sklopova biti i kod nas ,mislim da je i ovakva vrsta rasprave (edukacije) dobra.
Hvala Dragane na sugestijama ,a kad uhvatiš vremena  možda još koju aplikaciju sa ovim modernijim stvarima ;)
Gorane ,hvala na odgovoru, ali kad budeš našao vremena možda neka aplikacija za zaštitu biasa.
Ako ti bude zgodno i aplikacija od K5RUS bi bila dobrodošla ,jer me u zadnje vrijeme to sve više zanima ::) ;D :)
Damire, osim straha od " izbora pape " pri ponovnom puštanju u pogon ,neću zaboraviti vratiti cirkulator ;D

Hvala svima ,a mislim da bi diskusiju trbealo produbiti ,jer iako na Net-u ima svega, uvijek je dobro razmijeniti iskustva i ideje, pa zato forum i služi ;)
Idemmmooooooo  8)
Mike :D
Split,najlipši grad na svitu!!!!!!!  (;-p)
AJDE MALO OKRENITE ANTENE PUT DOLI !!!!!!!!!!!!!

http://zoran.mikulka.googlepages.com/ham9a2wa

Offline 9A5TD

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 416
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #10 : 06. Studeni. 2009, 08:54:00 »
Damire, osim straha od " izbora pape " pri ponovnom puštanju u pogon ,neću zaboraviti vratiti cirkulator ;D

Eh da su mi sada na kupu sve one "pare" koje sam spalio u zaru borbe ili za zrtvu znanosti, nema toga koji nije napravio stete prilikom popravaka ili samogradnje. Prije 15-tak dana sam u tvom kraju spalio-ugljenisao 3-fazni switcher od 50V-150A ???

Offline 9A3BWM

  • Newbie
  • *
  • Postova: 6
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #11 : 06. Studeni. 2009, 10:27:02 »
Damire, osim straha od " izbora pape " pri ponovnom puštanju u pogon ,neću zaboraviti vratiti cirkulator ;D

Eh da su mi sada na kupu sve one "pare" koje sam spalio u zaru borbe ili za zrtvu znanosti, nema toga koji nije napravio stete prilikom popravaka ili samogradnje. Prije 15-tak dana sam u tvom kraju spalio-ugljenisao 3-fazni switcher od 50V-150A ???

To si nekog Elica ubio ili?  8)

Offline 9A1Z

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 910
  • Member of 9A1CAL, 9A1CMS radio club
    • Profil
    • 9A1Z HOME PAGE
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #12 : 07. Studeni. 2009, 17:59:25 »
Kako zgodna stvarčica ..no jedna stvar me muči.. kako se tu koristi cirkulator i u koju svrhu.  Spremni za lekciju!

tnx 73
Luci, 9A1Z

Offline AD6IW

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 899
    • Profil
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #13 : 07. Studeni. 2009, 18:45:10 »
Cirkulator je pasivni tri port device, koji ima mogucnost da usmjeri signal prema odredjenom portu,
a da ga u drugom smjeru izoluje. U principu radi kao dvije seriske diode.
Koristi se kao zastita za TX. RX ili kao antenski relej.
Izolacija u reverznom smjeru antena - TX je dovoljna tako da stiti TX od VSWR,
ali se taj povrat snage disipira na termination portu, koji je zakljucen sa snaznim 50 OHm
otpornikom. Ukratko, snaga iz TX ide direktno u antenu dok povrat snage ne ide nazad na
amp vec na termination port. Kao T/R switch term port se moze koristiti za RX, ali
treba biti oprezan jer visok VSWR moze unistiti ulaz prijemnika.
Nedostatak je insertion loss, koji je relativno velik,tako da se gubi nesto
snage ili dB na prijemu.
Po meni najbolja aplikacija je da se stavi na ulaz linearnog pojacala tako da
izoluje transiver od povrata snage ili PA oscilacija. Koliko je amatera spalilo transiver prilikom podesavanja
lineara ? Naravno da je pozeljno imati cirkulator i na izlazu,
ali problem je relativno velika snaga. Cirkulatori su napravljeni od feromagneta koji
kod vecih snaga dolaze u zasicenje. High power cirkulatori/izolatori su velikih dimenzija
i montirani su na hladnjaku.
Cirkulator je izraz za tri port device, a izolator je ista stvar samo sto je jedan port
terminiran sa 50 Ohms.

ad6iw


« Zadnja izmjena: 08. Studeni. 2009, 04:57:19 AD6IW »

Offline 9A1Z

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 910
  • Member of 9A1CAL, 9A1CMS radio club
    • Profil
    • 9A1Z HOME PAGE
Odg: Solid state 2m PA
« Odgovori #14 : 08. Studeni. 2009, 19:31:37 »
Goran , zahvaljujem .. sve jasno!  Hvala na trudu .. znao sam ponešto o tome, ali sama primjena za poništenje povratnog vala je odlična.  Cirkulator je u principu širokopojasni uređaj pa ga u ovoj primjeni možemo smatrati univerznalnim prilagođenjem na teret  (naravno samo kako ga vidi pojačalo)?

Luci
Luci, 9A1Z