hrvhf.net

Poruka za organizatore A&A U-SHF natjecanja.

Bilo bi interesantno znati koliko je bila dobra promjena propozicija u dijelu generalnog plasmana uvođenjem postotaka i njihovim bukvalnim zbrajanjem.

Po meni , tim postupkom zapravo su favorizirani učesnici na najnižim frekvencijama ( 432MHz) gdje se veza najbrže i najlakše održi.. u većini slučajeva kupovnim-tvorničkim uređajima.. Mora se priznati da nije isto napraviti vezu na 432MHz i na 10GHz a pogotovo na „pravim“ GHz (napr.122GHz i više). Osim što uspostavljanje veze traje duže, potrebno je i više znanja i više tehnike...i to u većini slučajeva opremom vlastite izrade 

A baš takvu multidscipliniranost bi trebao poticati organizator natjecanja propozicijama natjecanja !!!!!!!!!!!!

Ranije korištena primjena po bandovima različitih multiplikatora  bila je bolja i pravednija !!! 
===============================0
Message for the organizers of the A&A U-SHF competition 

It would be interesting to know how good the change of propositions was in the part of the
general placement by introducing percentages and their literal addition.

In my opinion, this procedure actually favors participants at the lowest frequencies (432MHz) where the connection is the fastest and easiest to maintain .. in most cases with factory-purchased
devices .. It must be admitted that it is not the same to make a connection at 432MHz and
10GHz and especially at "real" GHz (eg 122GHz and higher). In addition to the fact that
establishing a connection takes longer, more knowledge and more techniques are needed ...
and in most cases with self-made equipment.

And just such multidisciplinarity should be encouraged by the organizer of the competition
by the propositions of the competition !!!!!!!!!!!!

Previously used application by bands of different multipliers was better and fairer !!!

WBR + 73 Zlatko / 9A3AQ

Opet je uključen subton na repetitoru  R6 Sljeme
Tko je zaslužan za to ?
Tko je uopće sysop R6-Sljeme ? ( nažalost za niti jedan RPT na stranici hrvhf ne postoji taj podatak )
Na temelju čijeg naloga je subton uključen ?
Zašto ?

Jučer smo u cafe sekciji Radiokluba Zagreb raspravljali o tome i ništa u prilog subtona ( na R6 Sljeme) nismo otkrili .. opet su "škartirani" vlasnici starijih uređaja, kakvih je puno u Zgb... "nekulturni" ( da ne napišem slikovitiji pridjev ) ometači su i dalje povremeno prisutni unatoč uključenom subtonu !!! .. već ranije smo se složili da se subtonom ne eliminiraju divljaci !
SVRHOVITOST UKLJUČENOG SUBTONA SMO "OBRADILI" U PREDHODNIM POSTOVIMA !

Dosta nas ima lokalnu smetnju baš na izlaznoj frekvenciji R6_145,750, jako sličnu onoj iz doba kabelskih distribucija analognog TV signala i upadanja sa kanala S6... zar nešto curi iz instalacija telekom operatera možda impuls za posao manageru za očuvanje radioamaterskih frekvencija !

Ponovo molim (i plaćam kavu)
ISKLJUČITE SUBTON NA R6 SLJEME[/size]

A koja je svrha da na svakom brdu postoji far ?
Pa do 9a0bvh tj Moslavačke gore udaljenost je 37,362 km
Da koristi neku drugu vrstu modulacije od 9a0bvh, još ajde .... 
Da je možda za neku frekvenciju koje nema na Moslavačkoj, pa još ajde....

R . I .  P

Ovako to rade za Aktiviti u Italiji... postoje razne stimulacije... i naravno multiplikatori za GHz 

Jedva čekam pročitati suvislo objašnjenje zašto se ne primjenjuju multiplikatori za više opsege,
odnosno kako se ispunjava ono što piše u preambuli propozicija za 2021
s ciljem propagiranja rada i povećanja aktivnosti na svim dodijeljenim radioamaterskim UKV i mikrovalnim frekventnim područjima od 50 MHz do 250 GHz.
Propagiranju aktivnosti na višim bandovima ne pridonosi ni ovaj uvjet za generalni plasman
U zbroj generalnog poretka ulaze periodi i opsezi na kojima je sudjelovalo najmanje 3 postaje iz 9A.
I dalje je nejasna definicija snage.. ono što piše u propisima?... ono što piše u dozvoli?...ERP? .. ili???.. na kojoj točki se može izmjeriti ta snaga ?
Zlatko

1- Propozicije 9A UKV natjecanja trebaju biti objavljene za kalendarsku godinu, a ne da se povlače iz „predpovijesne baze“ i bez naznake godine važenja-objave-datuma usvajanja od strane IO

2- U https://www.hrvhf.net/index.php/pravila-ukv-natjecanja  spominje se natjecateljstko povjerenstvo
sa danas jedino poznatim članom  ( UKV manager_jedino objavljen-poznat https://www.hamradio.hr/download/Zapisnik_IO_1a_2020.pdf    ) ali nepoznatim članovima  (  HRS contest koordinator i koordinator pojedinog natjecanja ). Nepoznati članovi trebaju biti imenovani od strane IO HRS ( kao i UKV manager ) i onda navedeni u propozicijama za dotičnu kalendarsku godinu !

3- HRS treba biti osnovni organizator svih natjecanja ( kao Zimski, Proljetni i Ljetni  9A UKV CTEST ) i samo za njih raspisuje propozicije i sve ostalo. 

4- HRS ne može definirati propozicije za IARU VHF ctest i IARU UHF ctest. jer se radi o nadnacionalnim ctestima

5- Predlažem da HRS ustanovi JESENJI VHF CTEST i JESENJI UHF CTEST, i za iste raspiše propozicije, provodi prikupljanje dnevnika, obrađuje rezultate i dodijeljuje nagrade.
Propozicije bi trebale biti ujednačene sa propozicijama za Zimski, Proljetni i Ljetni  9A UKV CTEST.
Na taj način moguće je samostalno provesti obradu prijavljenog, a ne čekati rezultate sa IARU robota !
Ako se želi, moguće je i dalje dostavljati prikupljene podatke-logove na IARU robot radi izrade EU plasmana na tom robotu .

6-U propozicije treba unijeti da u svim natjecanjima i svim periodima i svim grupama , po uobićajenim i međunarodnim regulama,  prateći broj veze treba uvijek počinjati od 001 ! Isto treba važiti u slučajevima 6 satnog učešća ! Tako će se izbjeći kojekakva filozofiranja na tu temu !

7- U svim 9A UKV natjecanjima treba formirati rangliste odvojeno za 9A i za ostale izvan 9A

8- U svim 9A UKV natjecanjima treba izraditi i rang liste za generalni plasman  (odvojeno za 9A i za ostale izvan 9A)  uz primjenu multiplikatora za pojedine opsege.. baza obračuna su ISKLJUČIVO premošteni kilometri ( a nikako nekakvi postotci !!! ) 
Multiplikatori  ( kao u https://www.hrvhf.net/index.php/pravila-ukv-natjecanja  )
   432MHz      x5
   1296MHz           x10
   2,3GHz      x20
   3,4GHz      x30
   5,6GHz      x30
   10GHz      x30
   24GHz i viši   x100
Moguće je odabrati i neke druge vrijednost kako bi se stimuliralo korištenje manje „popunjenih“ bandova. Napr za 3,4GHz i 5,6GHz x40

9- Godišnji program 9A UKV natjecanja sastojao bi se od 7 natjecanja , za koja važe slična  pravila
   9A NATJECANJE       prvi weekend  2021.           paralelno međunarodno natjecanje
   ZIMSKI 9A UKV CTEST            ožujak.                            1. sugregionalni ctest
   PROLJETNI 9A UKV CTEST      svibanj                             2. sugregionalni ctest
   MIKROVALNI 9A CTEST           lipanj                                EU mikrovalno
   LJETNI 9A UKV CTEST             srpanj                               3. sugregionalni ctest
   JESENJI VHF 9A UKV CTEST     rujan                               IARU VHF CTEST
   JESENJI UHF 9A UKV CTEST     listopad                           IARU U/SHF CTEST
   CW VHF 9A UKV CTEST            studeni                            Marconi Memorial

10-  U godišnjoj rekapitulaciji rezultata natjecanja tj u SUPER KUPU, svim učesnicima iz 9A ali i strancima ( koji su dostavili dnevnik ) treba omogućiti „skidanje“ diplome za ućešće , koja će im potvrditi ućešće u tom natjecanju , kao i prikazati osvojeni plasman . 

11- U godišnjoj rekapitulaciji rezultata natjecanja tj u SUPER KUPU trojici prvoplasiranih učesnika (iz 9A ali i strancima )  na svakom bandu  ( ako ima minimalno 3 učesnika ) treba dodijeliti  pismeno priznanje ( RAZLIČITO od diplome za ućešće  i dodijeluje se na posebnom događanju) 

12- U godišnjoj rekapitulaciji rezultata natjecanja tj u SUPER KUPU  trojici prvoplasiranih učesnika ( samo za 9A učesnike) ( sumarno svi bandovi ) treba dodijeliti materijalno priznanje ( pehar ili plaketa ili medalja ) a dodijeluje se na posebnom događanju

13- U godišnjoj rekapitulaciji rezultata natjecanja tj u SUPER KUPU  prvoplasiranom učesniku ( samo za 9A učesnike) ( sumarno svi bandovi ) treba dodijeliti materijalno priznanje ( pehar ili plaketa ili medalja ) u prijelazno vlasništvo ( dodijeluje se na posebnom događanju) . Ponavljanje istog rezultata u tri naslijedne godine isti  bi prelazio u trajno vlasništvo.

14-Cjelogodišnje natjecanje 9A Aktivity  treba imati  cilj propagiranja rada i povećanja aktivnosti na SVIM , u Hrvatskoj , dodijeljenim radioamaterskim UKV i mikrovalnim frekventnim područjima ( od 50MHz do  250 GHz i laseri ) . Na taj način je indirektno potaknut i program DIY odnosno radioamatersko konstruktorstvo (jer većina mikrovalnih uređaja su plodovi vlastite izrade) ali i dana prilika mlađim učesnicima stjecanje iskustava, pogotovo u klupskim ekipama.
Propozicije treba poboljšavati svake godine , ali i  usklađivati ih sa sličnim aktivnostima u susjednim zemljama , 

15- Vrijeme održavanja 9A Aktivity treba biti cijelogodišnje, od siječnja do prosinca , kao što je i u susjednim državama. Obrada logova je i tako elektronska-automatska !

16-Kod cjelogodišnjeg natjecanje 9A Aktivity  baza obračuna , i mjesečnog ali i godišnjeg  isključivo trebaju biti premošteni kilometri .. uz multiplikatore za poticanje korištenja viših frekvencija
U suprotnom se primjenjenim sistemom ( iz 2020) sumiranja postotaka kod godišnjeg  kumulativnog rezultata, zapravo favorizira rad na 2m !!! Nije isto napraviti vezu na 2m i na nekom mikrovalnom bandu ! Postoje i puno ostalih frekvencija dodijeljenih radioamaterima u 9A  i  treba ih koristiti , jer kada ih uzme profesionala, biti će kasno za plakanje !!!
Rasprava postotci / kilometri vidljiva je
https://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=3623.0 

17- Kod cjelogodišnjeg natjecanje 9A Aktivity  , cijelogodišnje sumiranje mjesečnih rezultata pojedinih perioda može se provesti za sve bandove odjednom=jedna generalna lista, no mišljenja sam da je za veće populariziranje Aktivitija povoljnije sve natjecatelje podijeliti u nekoliko frekventnih grupa . Predlažem :
                M_metarska grupa ( 4m + 6m +2m)   
                                                   /70MHz + 50MHz + 144MHz/ 
                   C_centimetarska grupa ( 70cm + 23cm + 13cm + 9cm + 6cm)   
                                                   /432MHz +1296MHz+2320MHz+3400MHz+5760MHz/ 
                   L_milimetarska grupa ( 30mm + 12mm + 6mm +3mm + svi ostali+laser)
                                                   /10GHz +24GHz+47GHz+76GHz+svi ostali do 250GHz+laser/ 
Detaljni prijedlog  vidljiv je na :
https://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=3623.msg29385#msg29385 

Dakle, ne bi postojao jedan generalni pobjednik Aktivitija, nego samo pobjednici pojedinih grupa !

18- Propozicije SVIH UKV natjecanja koja organizira HRS treba odobriti IO HRS na svojoj zadnjoj sjednici u predhodnoj kalendarskoj godini. Znači za 2021, usvajanje propozicija treba biti najkasnije u prosincu 2020. Radi izvanrednih uvjeta, eventualno najkasnije deset dana prije održavanja prvog perioda prvog natjecanja u 2021. Usvojene propozicije natjecanja za 2021 , trebaju biti sastavni dio zapisnika sjednice IO .. i iste se više ne mogu mijenjati za tekuću kalendarsku godinu ! ( ni od strane UKV managera ni od tzv natjecateljskog povjerenstva !!! )

73+GL+HNY
Zlatko

Nebuloza zbrajanja postotaka je ipak ugledala svjetlo dana ... sakrivena je na  https://www.hamradio.hr/vhfrobot/activity_g_tab.php   kao Aktivity Generalni plasman  sasvim na kraju .
Tim potezom pokazalo se potpuno nerazumjevanje osnovne premise iz zaglavlja propizicija Aktivitija 2020 ( „s ciljem propagiranja rada i povećanja aktivnosti na svim dodijeljenim radioamaterskim UKV i mikrovalnim frekventnim područjima od 50 MHz do 250 GHz.“ )
Primjenjenim sistemom sumiranja postotaka kod godišnjeg  kumulativnog rezultata, zapravo se favorizira rad na 2m !!!
Gospodo, pa osim tih stotinjak MHz postoje i puno ostalih frekvencija dodijeljenih radioamaterima u 9A. Treba ih koristiti , jer kada ih uzme profesionala, biti će kasno za plakanje !!!

Kolika je trenutna „frekventna disperzija“ hrvatskih učesnika Aktivitija 2020 vidi se iz pristiglih dnevnika ( 58 za 144 MHz,  24 za 432MHz, 10 za 1296MHz, 4 za 2320MHz, 0 za 3400MHz, 0 za 5760MHz, 1 za 10GHz ; i za sve ostale više bandove  NITKO ! ). 

TOLIKO O STIMULACIJI KORIŠTENJA SPOMINJANIH VIŠIH FREKVENCIJA... TOLIKO O POTICANJU IZRADE UREĐAJA ZA VIŠE FREKVENCIJE !!!
ZAVRŠNI „POTICAJ“ JE NAČIN BUKVALNOG SUMIRANJA REZULTATA SA SVAKOG BANDA.
POSTOTAK NA 2M JEDNAK JE PO VAMA POSTOTKU NA NAPR 10GHz ??!!

Cijeli upućeni svijet koristi multiplikatore ! DA GOSPODO!!! 
...jer napraviti vezu na napr 10GHz nije isto što i veza na 2m.. a tek na 100GHz... pa tek laser.
Postoji opće poznata ATENUACIJA ATMOSFERE ! ( slika-dijagram u prilogu )

Prijedlogom propozicija Aktivitija 2020 su formirane frekventne grupe
                M_metarska grupa ( 4m + 6m +2m)   
                                                   /70MHz + 50MHz + 144MHz/ 
                C_centimetarska grupa ( 70cm + 23cm + 13cm + 9cm + 6cm)   
                                                   /432MHz +1296MHz+2320MHz+3400MHz+5760MHz/ 
                L_milimetarska grupa ( 30mm + 12mm + 6mm +3mm + svi ostali+laser)
                                                   /10GHz +24GHz+47GHz+76GHz+svi ostali do 250GHz+laser/ 
i pripadajući predloženi multiplikatori za premošteni 1km
                          metarska             4m               x4
                          grupa                    6m               x1
                          M                           2m               x2

                          centimetarska          70cm             x1
                          grupa                           23cm             x2
                                                                 13cm             x3
                                                                 9cm               x5
                          C                                  6cm               x4

                          milimetarska        3cm                 x1
                          grupa                    1,25cm i viši   x10
                          L                            laser                x100


Prema prijedlogu propozicija, ne bi postojao generalni pobjednik Aktivitija, nego samo pobjednici pojedinih grupa !

Osim toga, kod veza na višim frekvencijama prestaje se biti obični manipulant na tvorničkim uređajima.. trebalo je i nešto od uređaja sam napraviti-izgraditi  tj DIY ( kako se moderno sada to zove), jer NEMA gotovih tvorničkih proizvoda !  Postojala je ideja da se istim propozicijama stimulira takav konstruktorski rad.. i to je u interesu radioamaterske organizacije koja organizira natjecanje !

Nažalost sve te ideje iz prijedloga propozicija za 2020 ( vidi prilog Pravila 9A UKV natjecanja Activity contest 2020 _ver4) su izčezle u konačnoj verziji propozicija.. tinjala je nada da će ipak nešto biti usvojeno i prikazano u konačnim rezultatima.. ali   NIX...

Za badava je nas nekoliko „bistrilo“ prijedlog propozicija Aktivitija ... i složili smo kompromisni prijedlog koji je dostavljen na usvajanje IO.. dapače u predloženim propozicijama sugerirali smo i analizu-raspravu godišnjih ostvarenih rezultata i dopunjavanja-poboljšavanja propozicija Aktivitija za iduću kalendarsku-natjecateljsku godinu.

Natjecanje je završilo za 2020..
još uvijek postoji prilika za novu raspravu i poboljšavanje propozicija za 2021
... nekada smo to obično raspravljali među natjecateljima ali i članovima UKV komisije !

MOLIM razmislite o dobronamjernom prijedlogu sijede glave sa dugogodišnjim iskustvom i u konstruktorskom radu i na " debelim" GHz
Ostanite zdravi + MAX 73 !

Zlatko