hrvhf.net

Jure, evo me. Ne znam kako ti časnik za vezu s IARU R1 u konkretnom pitanju može pomoći, ali pokušat ću pojasniti. Oko natjecanja IARU 50/70 MHz ove godine u 9A zajednici pojavljuju se dva pitanja: 1. kategorija MO; 2. MGM.
1. Organizator natjecanja je IARU R1 i on određuje pravila. Ove godine odlučili su da nema kategorije MO iz poznatih razloga, a da su to mogli (morali i trebali) objaviti na vrijeme, mogli su. Alex, IV3KKW, koordinator za natjecanja IARU R1, je mladi, i okretni contester i operativac i pretpostavljam da to nije njegova ideja, već da su ga u zadnji čas na to natjerali/nagovorili članovi Izvršnog odbora. Nisam Alexov odvjetnik, ali mi se tako čini. Osobno mislim da ovakva vrsta natjecanja (neizvjesne propagacije, odvojeno rangirani bandovi) i nije neki izazov za MO ekipe. Na koncu i Adam je lijepo predočio koliko je bilo ekipa i što su napravile u MO na 70 MHz prošle godine.
Da zaključim: ove godine nema kategorije MO, jer je tako odredio organizator.
2. Puno više od podkapacitiranosti i intelektualne deficitarnosti izvjesne IARU R1 gospode, mene brine naša nezainteresiranost. Uoči IARU R1 Opće skupštine 2017. godine, objavio sam link  na sve dokumente u kojima su prijedlozi o kojima će se raspravljati i odlučivati. Svi članovi HRS-a imali su priliku pročitati ih i dati mišljenje, ali nije bilo niti jedne reakcije, pa tako ni na prijedlog da se u IARU R1 natjecanje na 50 i 70 MHz uvede MGM način rada. Tada smo mogli zatražiti da izaslanik HRS-a lobira i glasa protiv takve ideje, ali NISMO. Što možemo poduzeti da se to promijeni? Možemo načiniti dokument za iduću IARU R1 Opću skupštinu u kojem se predlaže uklanjanje MGM načina rada iz natjecanja. Dakle, prijedlog je jednostavan, ali iza njega mora slijediti obrazloženje prijedloga. E, sad vas čekam …. Da čujem….. Obrazloženja da smo operatori starog kova, da je FT8 smrt radioamaterizma, da računalo radi veze a operator spava, neće proći. Kad se jednog dana napravi analiza logova u kojima ima i MGM modova, možda će zaključak biti sličan onome o rover kategoriji ili će trend biti sasvim drukčiji, a onda se vrijedi prilagoditi.
Ova situacija može biti upozorenje i poziv da se dobro prouče svi dokumenti koji će ići na iduću IARU R1 Opću skupštinu i da naša mišljenja i zaključke izaslanik HRS-a zastupa i za njih lobira. U protivnom će se MGM ušuljati i na 2m.
       
                          Željko, 9A2EY

Željko pozdrav,

odakle krenuti, možda od propale inicijative za Rover kategorijom. Mislim da nisi ispravno interpretirao razlog zašto se ona ukinula prije nego je i došla. Prema informacijama kojih se ja sjećam, problem je bio kako inkorporirati rezultate, robot za tu kategoriju. To je bio jedini problem. Niti jedan savez nije niti pokušao uvesti tu kategoriju u svoja natjecanja, ni eksperimentalno da se vidi kolika je zainteresiranost, nego je jednostavno "skinuta"... Nije mi jasno, u Americi to funkcionira sasvim normalno, a kod nas evo normalno ne može.

Što se tiče MGM-a, osobno nemam ništa protiv te vrste rada.
Potrebno je samo odvojiti MGM iz natjecanja u kojima se radi CW, SSB, FM. Isto kao što je RTTY odvojen u posebno natjecanje i tu ne vidim nikakvih prijepora. Nemam ništa protiv toga da to isto natjecanje bude istovremeno kao i 50/70MHz ali kao posebno, dakle samo MGM. Dapače, to bi bilo upravo produktivno, da vidimo koliko ljudi je zainteresirano za tu vrstu rada u natjecanjima i usporediti broj ostvarenih veza u natjecanju jednom i drugom vrstom rada, da vidimo što nam to nosi, koje su prednosti ili nedostaci.

što se tiče prijedloga nas radioamatera, mislim da tu ne treba previše isticati otvorenost i ekspeditivnost HRS-a. Mislim, sve je već odavno rečeno i poznato, da se ne vraćamo na onu sagu kada su susjedi iz Slovenije glasali umjesto našeg predstavnika koji nije ni bio nazočan, a to da nije imao pojma što su mu punili glavu na zajedničkom proputovanju to je valjda poseban događaj.

Rijetko će tko nešto predložiti jer ljudi su valjda umorni od takvih stvari, barem ja.
Primjer posljednji: prije par mjeseci na HRS forumu sam ukazao na problem gubitka područja 3.4GHz, rekao da je javna rasprava u tijeku, objasnio što će se dogoditi i naravno, HRS nije dao niti jednu primjedbu u javnoj raspravi na stranicama HAKOMA. I tako je 3.4 GHz band bio izgubljen.

Pukom srećom u nesreći i COVIDOM, odgođeno je oslobađanje spektra 700 Mhz za 5G tehnologije a samim time i 3.4GHz pa je prije neki dan HAKOM ponovio javnu raspravu. Naravno, HRS još ništa nije reagirao, a da li će...vidjet ćemo.

Lp

Damire,

ti si dakle mjerio prilagođenje antene.
Bio to S11 kako si ga ti prikazao, ili VSWR ili RL, uglavnom izmjerio si prilagođenje.
Prilagođenje antene nema utjecaj na pojačanje antene.
Prilagođenje nam govori koliko energije je predano anteni i koliko se vratilo u izvor energije, konkretno u odašiljač.

Npr. VSWR 1.0:1 nam daje 0% reflektirane snage, što znači da se sva snaga izračila.
VSWR 3.0:1 znači da se 25% snage vratilo u odašiljač, 75% je izračeno.

Ti podaci nemaju nikakve veze sa pojačanjem antene.

Jedno praktično pitanje za razmišljanje i mjerenje:
Spojiš antenu na instrument kabelom dužine 1m i izmjeriš prilagođenje, recimo da je prilagođenje 10dB.
Sada spojiš tu istu antenu kabelom dužine 50m koji ima gušenje na istoj frekvenciji od 3dB. Prilagođenje ti se popravilo za 6dB i sada iznosi 16dB! Da li to znači da se promijenilo pojačanje antene? Prema tvojem tumačenju, pojačanje antene bi trebalo biti veće jer je izmjereno prilagođenje bolje! Naravno da to ne stoji.
Dakle, da zaključim i ponovim, prilagođenje antene nema utjecaj na pojačanje iste te antene.

Boris,
u pravu si, nisam dobro pogledao što si napisao.
Davore, sve je jasno "ko dan" - ili ćeš raditi jedno natjecanje ili drugo, ne možeš oba. Takvih primjera ima i na KV-u.

To bi se moglo riješiti na način da se u pravilima makne odredba gdje se natjecanje treba započeti rednim brojem 001.

Ne vidim zašto to treba biti baš 001 a ne recimo 317?
Robotu ta brojka ne bi trebala značiti ništa. Ako je korespodent primio 317 koliko imam i ja u logu ne vidim problem u tome. Bitno da se exchange slažu.
Bodovi se ionako računaju po km, a broj veze služi samo kao kontrola exchange.

QV

Damire,
na početku pohvale za trud ali onda ide "paljba" 
Ima nekoliko stvari koji si krivo interpretirao i postupak nije baš "by the book".

Najprije da razjasnimo: Return Loss (RL) ne može biti negativan kod pasivnih komponenti (antene, filteri itd).
Return Loss (RL) može biti negativan kod aktivnih komponenti (pojačala, oscilacije itd.)
Radi se o čistoj terminologiji te se često u literaturi može naići na krivi pristup i krivo korištenje terminologije.

RL(dB)=10log10 x Pi/Pr
ili
RL(dB)=Pi(dB) - Pr(dB)

Pi je incident power ili ulazna snaga, dok je Pr reflected power ili povratna/reflektirana snaga.
Kod pasivnih elemenata ulazna snaga je uvijek veća od reflektirane snage, tako je onda i RL uvijek pozitivan.

Primjer:
Pi = 30 dBm (1W)
Pr = 20 dBm (100mW)
RL = 30-20 = 10dB
RL od 10 dB je loše prilagođenje.

W2AEW je krenuo sa serijom kratkih video tutorijala kako koristiti nano VNA. Prvi objašnjava što je VNA dok u drugome kreće sa korištenjem nano VNA, kalibracijom.

https://www.youtube.com/watch?v=Sb3q8f0NBZc
https://www.youtube.com/watch?v=x-tbvAbh9jk

Priča je u biti kao i kovanica, pismo/glava.

Sa jedne strane imamo činjenicu da je trenutno za amaterske komunikacije na VHF i UHF području najprikladniji uskopojasni FM način rada. To je zato jer se naš service naziva amaterski a ne profesionalni, a tako i funcionira, amaterskim pristupom.

Zašto se onda želi približiti profesionalnim radijskim službama, to je legalno pitanje.
Odgovor leži u tome da amateri u biti istražuju kako bi koristili bolje i kvalitetnije, kako uređaje tako i modulacije.
Tako su u praksi i došli do FM-a. Nekad se koristio AM i na VHF-u ali eto, zaključilo se da je praktičnije preći na FM, kojeg su usput već tada koristile tzv.profesionalne službe.
Naravno, nije ni FM bullet proof, primjer je avijacija gdje se dan danas koristi AM način rada na VHF-u za što postoji određen razlog, a i kod profesionalnih službi postoji pristup: ne popravljaj ono što dobro radi.

Radioamateri koriste mnoštvo modulacija i vrsta rada.
Ako ostanemo samo na VHF-u i UHF-u onda recimo:
Austrijanci rade na LTE (tzv 4G)
Francuzi evo gledam razvijaju TETRA sustav za amatere, tj. koriste postojeće Motorola TETRA terminale.
DMR se raširio kao standard po svijetu.
Yaesu C4FM baš i nema nešto pristaša.
Icomov D-star se takošer napušta.
DV (svi mogući standardi) baš i nisu zaživjeli na VHF i UP.
Matjažev NBP također nije zaživio osim u Sloveniji, a odličan je protokol, koji je baš smišljen logički za radioamatere i našu konfiguraciju terena.
LoRa se također koristi u amterske svrhe na VHFu i up itd itd.

Slažem se da bi za naše amaterske potrebe više nego dostatno bilo riješiti FM repetitore na VHF i UHF-u sa dodatnim APRS-om.

Kako su postojeći DMR repetitori kod nas većinom privatne inicijative koja pokrivaju manja područja, onda držim da je takav način experimentiranja dobrodošao.
HRS se uključio u tu inicijitavu, također, jer ako vidiš da nešto ljude zanima onda treba to podržati.
Nadasve, DMR je postao popularan jer je oprema cijenom pristupačne, redovito podržava i FM vrstu rada, tako da se uvijek možeš vratiti "starom FM-u" ako DMR ne radi.

Moj zaključak je da treba experimentirati sa novim tehnologijama, pa će se onda iskristalizirati što je najbolje za nas radioamatere.

Inače, sa ovih nekoliko lokacije moguće je riješiti kompletnu komunikaciju na VHF-u na pofručju 9A:

PSUNJ
SLJEME
UČKA
VELEBITSKA PLJEŠIVICA
UGLJAN
BIOKOVO
SRĐ

QV

Digipiter je mogao zamijeniti APRS.

Teoretski da, praktično skupo za izvesti.
Aprs radi na 144.800 MHz.
Ulaz repetitora je na 145.1875 MHz.
Razlika je 387.5 kHz.
Da bi oba sustava kvalitetno radila potrebno je ostvariti što veću vertikalnu prostornu izolaciju antena na stupu, ili čak kombinirano vert-hor. i oštri filter recimo lowpass na strani APRS.
Real estate na takvome stupu košta a i filter od tri kante nije baš da je jeftin.

Ostvarivo je, lokacija je odlična, pokrilo bi trećinu Hrvatske ali to ima svoju cijenu.

QV

Bok,

Riječke i Istarske moguće izvore smo iscrpili. Svi se sjećaju repetitora ali nitko se ne sjeća godine postavljanja.
Sveto nam je odlutao u 50-te, što je nemoguće jer se sa prvim repetitorima krenulo u Zagrebu 70-tih godina.
Za sada za Učku imamo indicije od 1974. do 1976. godine...

73